※ 引述《randy01 (兰地)》之铭言：
: 9年新大楼电线走火烧掉的原因？如果用疾病诊断的角度来看 有点像20岁青春少女出血性中风 如果不是有先天动脉瘤 自然的高血压爆掉的机率很低耶
: 回到火灾这边 我是不知道火灾原因检测实务上是怎么做
: 医学上的检查通常会去区分这个检查的特异性和敏感性
: 特异性100%就是检查有 就是百分之百有
: 敏感性100就是我说没有 就是百分之百没有
: 可惜世界上没有这种检查 甚至会互相排斥 特异性越高敏感性就越低之类
: 所以在诊断疾病或病因 很依赖这个 盛行率
: 就是疾病在某个群体的普及程度 用机率语言来说 就是先验机率
: 如果先验机率很高 但检查的敏感性低 那就算检查出来是阴性 还是要很怀疑 大概是这样
: 所以今天 九年新大楼电线走火烧掉 盛行率很低 你说检查出来跟改电路配置 充电桩等等都百分之百无关 所以诊断为电线自然老化 老鼠乱咬之类
: 嗯... 我是觉得 怕怕的 以后我还是买建商弄好专设一户加EMS 的好了
公设与家庭火灾不因为屋龄就不会发生，
再说一次，
晴空汇的问题根本不是某处发生火灾，
而是发生火灾后，为什么会沿着管道间
延烧，为什么浓烟会沿着管道间入侵
其他防火区划区域，甚至从住家电箱
冒出来，以及为什么紧急
消防系统电源供应一起跟着被烧了
在那边聚焦于为什么起火根本见树不见
林！
现代大楼设计依法就有详细的防火区划
规定，跟各类防火填塞要求
这些缺失，要不然就是设计时没弄到，
要不然就是施工时没做好，要不然就是
交屋后没维护或者被破坏了
你有没有想过，如果大楼不会发生火警，
那从地下室到各楼层的消防系统跟洒水
系统是装好玩的吗？
一直在拘泥于九年房子为什么为起火，
是神经病喔。再新的房子，有心人一个
蓄意都可以烧起来

因为起火点直接造就你觉得有问题的东西出现

两者都重要，类似主动安全跟被动安全

防火填塞也不用什么维护吧，有就有没有就没有

紧急电源烧到就是烧到 是怎么避？

我个人觉得原因是罗马不是第一天造成的 可以参考梅组大悟 第14卷前几话

能不要烧起来当然是最好，但万一烧起来我还有对策这样

你要看火从管内还管外烧的啊 防火填塞是堵外面缝隙 不是堵管子内部 如果管子内的电缆烧起来 或管子被烧破 烟当然会跟着管子到处跑防火填塞不是把管子里塞爆 所以电缆起火的话应该没屁用

断电整个消防应急系统也停掉真的有点搞

话说他这次沿着管道间上去，下面发电也送上不去，其他大楼的设计挡得住这状况吗

你还是不懂大家的疑虑，如果那电线按本来建商设计是不可能烧起来的，结果是因为管委会改动让本来不会烧的东西烧起来，那建商问题就比较小了

火灾原因本来就要厘清和预防啊 你防火做好就不用避开起火风险了是不是？ 吃高血压药就不用养生了是不是 ？ 两马子事情好吗

直接弄8Dreport 算了，这root cause/escaping /system 都出状况了

一码归一码，起火原因跟消防系统失效是分开来讨论的

跟一个说出小火警很常见的认真干嘛呢？

所以我消防系统特牛逼，就可以忽视所有危险因子？

其实没烧这一回，还没办法检视这建商的防火设计有没有问题呢！

https://tw.news.yahoo.com/%E7%AE%A1%E9%81%93%E9%96%93%E7%81%AB%E8%AD%A6%E7%82%BA%E4%BD%95%E7%99%B1%E7%98%93%E5%85%A8%E5%A4%A7%E6%A8%93-%E5%AD%B8%E8%80%85-%E9%98%B2%E7%81%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%9C%89%E6%BC%8F%E6%B4%9E-223020192.html

所以才说等完整鉴定报告呀，现在都没人可以肯定答案

说不定这建商设计的房子烧起来的结果通通都一样@@

Sorry没缩到网址

毕竟这种烧法很罕见，是不是全台第一例呢？！

法规有考虑到，防火区划跟防火填塞要求都有，但是实务上根本没办法测试楼上那个觉得建筑火灾不常见的，自己去翻一翻消防署统计资料

是备援机制太烂

对啊 总不可能让你在那边放烟燻测试XD

一起火 直接停电 瘫痪

我乱讲的啦！

这真的有趣了

常理来说，防火区划防火填塞有发挥效果的话，烟不应该这样到处冒出来

倒是我刚刚有去看那个戴奥辛半衰期@@

起火点当然是重点，明明当初设计每户都有跳电保护，怎么超载过热烧起来

这也是大家觉得很奇怪的地方，那现在也只能等报告如果是厂商设计不良，那可能厂商所有建物有可能有相同的问题

理论上检察官接下来会把图翻出来，其他栋一个个翻出来看总不可能同一时间盖，每一栋工法不同吧

中肯

不过如果防火有问题 就不知道是现行法规不够挡这种 或是此案建商施工不确实

备援机制失灵确实是问题，只是说是这栋特别烂其他大楼都有独立备援线路不走管道间吗？

想知道如果只是其中一层楼的住户家里发生火灾，不会像这次地下室那么严重对吗？还是结果会是一样的

我比较怕是法规没考虑到此形式火灾，所以风险是所有新大楼都有

整条线路温度上升 一路沿着导热最后就是比较薄的地方烧起来

法规有要防火填塞 法规没有问题本来就不一定要超载才会烧 没超载nfb当然不会跳 怎么还在超载

有看到有篇文写防火填塞其实也可能因为例如地震之类的就会有缝隙 那种还真的很难维护

推你 根本源头先厘清

现在直接去看同时盖的ABC栋有没有确实防火填塞吧

nfb不是万灵丹。nfb没超载，线因为积热超载呢？

管线内闷烧工厂比较多啦毕竟常常都是用电超载问题

921搞掉东势一栋大楼的建商不用期待他没偷工减料

任何系统都挡不住人的创造力，消防员如果要保命还是从改善职场环境着手

所以建造时就有问题了？

要不然就是设计时没弄到，不然就是施工时没做好，要不然就是交屋后没维护或者被破坏了

其他栋不是还在吗管道间有没有问题查其他栋不就知道了？

两种想法都重要，一个是事先预想，另一个是亡羊补牢就如同一些大型灾难的发生，多是发生超出设计规格或不依标准程序而造成，也只能事后检讨谨记教训

我现在好奇这样烧的戴奥辛环境残留量会是如何？！

这问题恐怖就在，要是其他三栋也出一样的状况，那不就整

蛮认同27楼的说法，以这间价格来说施工“应该”要更注意，所以趁这次赶快去其他案检查到底是不是一开始设计就有问题

栋烧3次?? 只因为地下室配垫走火，搞得整栋都不能住人配电走火一年说不定都好几起，只是因为第一时间就解决了但要烧到整栋熏成这样，可想而知哪部分肯定出了问题

笑死还要什么统计资料 你家常常警报响吗？你走在外面百货常常警报响吗？我公司 我读书 走捷运 我老婆也从来没遇过 什么常常小火警 你这叫常常 我不就民乐透

推这篇

哪里常常起火阿，你是住哪，第三世界？

小草都不用脑啦推这篇

去各地区消防局查一下就知道哪里起火了阿，随手一查今天也有火灾只是新闻没报Y

淀粉逻辑：每天都有失火就是常常失火。那每天都有人死掉就是常常死人吗

常常??

111年建筑物火灾5千多例，这样算常见还是不常见?

楼上，我刚查是1万5千多件....当然讨论这没意义，要怎么

这要看母体总量，跟历年资料喔！

笑死 你的火灾是包到烧稻谷是不是？随便算就知道 全台湾几百万户 就算一天一起 那也要一万年才轮得到你家 哪来的常常

我没说常常阿，我是说一年说不定好几起

认同你的说法，其他设备的功用应该要有作用的

讨论这没意义？那你提这数据干嘛？你起这个头干嘛？

1万五是各类型火灾，建筑物火灾5千例是近四年新低

对啊 烧那么严重根本超有问题

就像高雄气爆执著在那个补丁上一样真正原因不去查

一般有防火材质 有隔离 根本不会蔓延那么严重

谢谢n大补充

https://i.imgur.com/uUflY3k.jpeg台北市统计

刚才公司上工安课程，提到施工是可能破坏防火塞的，那用什么塞回去？西利康？

也不一定会塞回去啊，你知道工人跟厂家素质参差不齐的

这质疑很中肯啊，起火是一回事，起火之后烟冒全大楼也是很奇怪

确实 最大的问题是为什么管道间区划失效导致烟跑到梯间

烂建商加用电不当，都有问题

这社区是新社区，基本上设计都是符合现在法规规定，为什么会那么严重代表设计上有瑕疵，可以当作教材改善目前设计…现在应该一堆专家在进场检视环境了吧，可能随便看一下有瑕疵当初兴建建商也跑不掉..

也可能是原设计之外的东西啦建商只负责原设计，台电只负责一次侧。其他自行负责。

即使今天是电动车电池起火在那边烧 地下室烟会不会冒去整栋起火原因和阻绝失败两个都要检讨啊 一损失就几千万

理论上不会 因为排风系统会启动

统计资料要注意 三高很常见 但20岁少女脑出血很少见 不要混淆两者机率

过断时间就知道了啦

起火点本来就应该考虑是为什么造成起火

为什么会起火，跟为什么火势蔓延管道间跟浓烟窜入其他楼层与室内是两件事情晴空汇影响这么大，甚至死人，就是理应被有效阻隔的浓烟没有控制好侵入其他楼层跟逃生梯

推这篇阻隔浓烟的配置快点查ABC就知道了

我以为管道间都会分层隔开? 当时买房子的时候都会强调这个部分。还是分层隔开不会有防火效果?@@

理论上要有防火防烟阻隔功能至少不应该这么大的烟到处窜

充电桩吧

XLPE电缆线耐燃温度达960度，要如何这么高温燃烧个人怀疑是施工端的防火填塞不确实，或者电缆线被偷规格

issue发生的时候, 除了产品本身防守能力尽量要够以外一定会再探讨如何避免再发生喇, 源头把关这块绝对不会是见树不见林

两件事情不代表起火原因不重要

我社区这个月泳池加热器也烧坏....机房附近都是臭味警报有作用所以没出事....所以也不是那么不常发生

推，防火门都关了浓烟依然往上窜