Re: [闲聊] 买房当包租公投报率好吗?

楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:36:50
※ 引述《jamo (hi)》之铭言:
: 投资最主要看的就是两点
: 1:风险
: 2:报酬
: 这是最核心的概念
其实我之前就有讲过了,如果真的完全只看报酬不看风险的,
我一律建议去玩虚拟货币合约,给你开 100 倍 150 倍杠杆都可以。
一夜致富都没问题,只是暴仓就是跳楼而已...
我是没印象从哪时候房版开始冒出买股不买房 or 宁愿租屋玩股票也不买房的声音,
我的态度一直是 "你爽就好",只要下好离手盈亏自负即可。
这两者本来就没什么好比的,甚至是懂得人两者都有配置,只有小孩才只选一个。
像我前一篇在讲自住买股的报酬率只要能高于买房,要买不买都没差,
就不知道没看文看仔细还是真的看不懂人家在算什么的,在那边乱扯。
例如明明讲的是租屋变买房(首购),这种贷个 8 成都稳妥妥的,
在你能贷款 8 成的前提下,买房的报酬就是稳妥妥的每年固定投入本金 20% 以上,
※20% 是指每年报酬至少可达成原始投入金额的 20% 以上,无计算再投入。
要计算再投入,股票获利或房子都可以再另外拉出去计算。
什么9位数字以上资产,什么只能贷4-5成这种叫什么? 阿这不就是极端特例?
意思就是我在讲首购贷8成,有人在扯高资产族配置,懒趴比鸡腿。
还是有人觉得租屋股神跑去买房且这类人不是首购的比例很高才是常态?
拉回来要不要买房当包租公,这题完全取决在你当下资金的运用能创造多少价值。
如果你跟你太太加起来现在只有一间,还有一间首购空间,那你就看看其它投资
配置能不能创造年化 20% 以上的收益,如果你是积极型投资者,非常很有把握也
考量风险了,那就去做;如果你属于保本型投资者,对于 20% 的年化增长也满足
了,那就买房去收租。
同样的,你跟你太太加起来超过四间,再买只能贷款4成,同一个案子年化收益可能
只剩下 10% 不到,此时你评估有其他投资工具年化报酬差不多,基于分散风险的考量,
或是基于你懒得再去管理房客...etc 等各种考量,你当然可以选择其它投资方式。
就像我已经买满了,去年另外又补一间是因为特例,反而今年就没再补,今年做法是
陆续把钱丢美债、AI股,阿难道你要说房地产不好赚了吗?
对我来说因为贷款受限确实使我转移投资标的,这也是政府期望看到的,
但对还没买满的人来说可不一定。
所以审视自己的财务状况,我的做法不一定适合谁,这题没有标准答案。
最后想讲的是,股市多头行情时,少年股神是很难理解什么叫风险的,
所以也没啥好劝,赚到了恭喜你,如果哪天亏了自己就会懂得当初人家
讲的风险是什么意思了。
人性就是如此......
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 20:40:00
雀食但太多人输不起了
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:40:00
年化20% 我记得相当于八年要变成四倍 有这么容易?
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:41:00
楼上, 你要不要回去看我讲的那篇 其实我看你上一篇讲那么多, 我看就是没看懂而已 = =年化20% 是指你投入的资金(头期+仲介费+装潢...etc)同样欢迎股票也能用同等资金去杠杆拉拉回测看看之前哪一年会被追缴而已 XD
作者: flexin ((喘))   2024-03-28 20:42:00
年化20%很烂欸,NVDA都翻八倍了,少年股神一次就退休了,之后也没风险了啊,因为都出金去买房收租
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:42:00
年化20%超级强了 我如果能有12%我就觉得做得很好了
作者: flexin ((喘))   2024-03-28 20:43:00
咦?
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:43:00
对比飙股, 年化20%确实很烂啊, 所以下一档飙股是???
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:44:00
确认一下 你年化20% 是投入一百元 四年后变成多少?
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:44:00
180啊你每年这20% 要再拿去复利投资那是另一件事
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:45:00
...你那个不叫年化20% 年化是复利计算
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:46:00
我就单指相同的第一笔资金 去买股or买房的比较
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:46:00
年化就是复利概念 没有所谓不用复利的年化报酬率
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:47:00
四年+80% 年化报酬率是15%我的问题跟你贷款多少没关系
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 20:47:00
年化... 不是这样算的,那是简单报酬率
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:47:00
我那篇明明有注明 "无计算再投入" = =
作者: empireisme (empireisme)   2024-03-28 20:48:00
年化20趴,四十年后是1469倍唉,认真的吗?假设无限宽限期,租金打平利息,然后房价每年涨5趴吗?
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:48:00
总之, 你现在懂了. 当我说的不精准
作者: a1280547 (GY)   2024-03-28 20:48:00
台湾有哪个分析师四年前有讲到华城的?10几块涨到700多块
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 20:48:00
年化20%非常高,尤其长期五年 十年
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:48:00
单利20%跟复利20%差异很大 你讲年化20%很惊人我就觉得怎么算都没有20%
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 20:49:00
如果真的要算IRR,大概第五年之后,年化就可以变成无限大了如果以初期投入本金+增贷提取本金的概念
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:49:00
全世界预期报酬率最高的资产类别是lbo私募股权 他的预期年化报酬率大概才17%左右 20%是很扯的数字
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:50:00
我修正文章特别注明一下好了
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 20:50:00
市场状况好一点,不用五年就可以把初期资金全部拿出来了。
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:50:00
年化无限大是不可能的 期初资产*年化报酬率=期末资产你报酬率无限大的意思就是你的财富无限大你只是把损益表跟资产负债表混在一起讨论就算钱全部都是借来的 资产报酬率一样可以算的
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 20:52:00
呃,年化报酬率也不会无限大...他是一个期末本利和跟期初投入equity
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-03-28 20:53:00
租屋股神有阿很呛耶
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 20:54:00
无本套利囉,看你们要怎么定义学术文字
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 20:54:00
经过几年期的复利报酬率
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 20:55:00
楼上b大, 我懂你的意思. 但你要思考一点
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:55:00
年化报酬率并不是学术定义的
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 20:56:00
我只是用一种很多在看房地产的人,会用的一种说词,实际上用excel跑公式,就算过程提领报酬大于本金也不会是无限大,这我知道。
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:57:00
那说法 很麻瓜 没事别用 对于投资决策没帮助
作者: bms ( )   2024-03-28 20:58:00
这篇重点在其实房地产报酬很高
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 20:58:00
年化报酬Internal Rate of Return
作者: miauah (血十字烙痕)   2024-03-28 20:59:00
如果股神,当然觉得房子年化报酬低。但不是人人是股神啊!
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 20:59:00
有兴趣去google. 他定义很严谨
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 20:59:00
很高这种形容词就没意义 高是多高 25%很高 15%也很高
作者: bms ( )   2024-03-28 21:00:00
就算搞不清年化报酬率的定义 照样还是赚赢一票纯股票仔
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:00:00
越长期的年化报酬率 是业界绩效参考的指标
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 21:00:00
无言 不是赚得多就可以胡说八道好吗
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:01:00
定义严谨是一当然啦,
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:02:00
借用一下股版我po 过的图
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:02:00
但对于一般人来说不拘泥于那么多,尤其很多非商科的人根本就搞不懂各名词,混在一起用就积非成是了。
作者: bms ( )   2024-03-28 21:04:00
不管年化15% 年化20% 对一般只做股票的都很难了
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:04:00
亦即超额报酬
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:06:00
台湾房地产杠杆后这十年应该有年化10-12%
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:10:00
投报1x拉长到10年差不多,2020入场至今的20%以上,后面会慢慢降下来,长期的结论差不多,我自己估算我手上的IRR也都抓1×%自住这间预计明年出售17%,剩下的大概分别是10% 12% 9%,如果专业玩短期买卖的要超过20%也不难,但就是偏向专业or体力活。
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:17:00
年化尽量要拉到十年以上比较有意义因为可以排除短期报酬的样本
作者: xra686 (索拉)   2024-03-28 21:18:00
中肯 推
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:18:00
所以大家我是鼓励大家要建表去算到底 房地产赚到是多少 杠杆前杠杆后
作者: x156w423 (跳跳虎)   2024-03-28 21:19:00
双北这六年操作下来预估IRR 10-12%差不多符合L大论述粗暴20%算法, 未将税金、持有成本及逐年下降的杠杆比率考量进去~
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:22:00
短期也不能完全排除啦,有一派就不是走长期持有的,他们玩短期高周转率,虽然这跟纯置产投资不太一样。以前红单跟转约真的爽,可惜太晚出生没机会跟到。不过房地产的本金越大,可预期投报率就越低,所以我现在也只能转股票了。
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:27:00
短期需要排除,因为至少要走过一两个循环你可以短期操作,但这不影响你长期年化我的意思是 短期年化 参考比较低你可以短期操作 连续十年 就会有个长期年化
作者: buike (chico)   2024-03-28 21:28:00
你们天资聪颖什么都玩,我不懂只玩这个
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:32:00
确实,我预估短期一般人前几年应该没问题,几年后or资产到8位数以上大概就钝化了。
作者: mfcke (drive)   2024-03-28 21:33:00
不是要刁语病 因为年化20%跟单纯投资到那时间点结算报酬率天差地别 年化是复利 那很可怕所以我开头就说20%不可能啊
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 21:36:00
回m大, 好喔, 是我文字使用不精准下次我会特别注明是 "固定原始投入金额的20%+"
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:36:00
其实这系列的话题一开始要比较的是,同一笔资金,假设200万的本金,A拿来‘’买自住房‘’B拿来‘’投资股票+租房‘’‘’B的IRR‘’要超过20%以上,才能追上A的决策。
作者: CaLawrence (柔软刀)   2024-03-28 21:38:00
.....你买房irr才15% 然后买股票要20%才超过?是怎样买股票获利要自动捐款是吗irr 就是让你比较两个投资组合哪一个强的 如果房地产是15% 那股票超过15%你就买股票就好低于15%你就买房地产 就这么单纯
作者: bms ( )   2024-03-28 21:42:00
你就说单利20%就好了啦XD 这要大家都懂楼上讲的好像irr 15% 跟20%难度差很多一样 阿不都靠北难 现在有房子15%给你选有这么困难吗
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:48:00
没看到是 B要加上租房吗?不然你自己去精算一下嘛。
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 21:52:00
其实我觉的原po把年化拿掉就好,变成简单投资报酬率每年成长20%但这样也是很高的绩效喔,如果维持长期
作者: ActionII   2024-03-28 21:52:00
这个年化报酬率是巴爷的功绩捏,你有这个报酬率可以自豪一辈子,认真
作者: bustinjieber (贾小斯汀)   2024-03-28 21:58:00
A花200万资金买X房自住。B花200万20%,五年后变成500万,加上五年期间B比A‘’800万房贷本利和多的金流‘’持续定期定额投入,但要再扣掉五年的租房成本;看B过了5年是否可以用800万的贷款买的到X房。ps. 如果A开宽限期的话,B的金流大概率是<A。
作者: NicholasTse3 (Nicholas)   2024-03-28 22:06:00
年化20%跟每年赚本金20%不一样唷 大哥L大讲的很清楚 完全正确 真的把年化拿掉就好了 我算过新竹09年到现在有这个数字 啊年化的好话 我用我自己长期掌握的标的 09年到现在差不多年化10% 我是指持有某一间 不是指预售开价 但未来15年还是不是刚好这个数字 感觉不一定 大家拭目以待
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 22:11:00
特别改成 "固定投入本金"了, 把年化去掉我发现很多人 即便我加了 "无计算再投入" 也还是很纠结
作者: x156w423 (跳跳虎)   2024-03-28 22:11:00
看各位怎么算, 如投资房纳入房租.之前预估IRR有12%-15%
楼主: s8752134 (AndyChen)   2024-03-28 22:12:00
就当我用辞不精确吧, 总之我改了 QQ
作者: LINPINPARK (lalalo)   2024-03-28 22:16:00
没事,其他观点我都认同只是我们在业界对这个词比较敏感可以说是 叫年化 大家就放大检视尤其我们在挑案子 年化预测太高的通通会放大检视,非常严格在看
作者: jessicaabc98   2024-03-28 22:30:00
巴菲特也来看这篇,楼主要翻成英文吗?
作者: yiliang1107 (海门天险)   2024-03-28 22:34:00
推L大,至少要10年来看一个景气循环波段
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2024-03-28 22:37:00
年化报酬率也叫内部报酬率也叫几何平均数用72法则来算的化 20%的年化报酬3.6年就能翻一倍10年12%年化报酬是什么概念 大概是接近全球主要股市第2名这样
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-03-28 22:44:00
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2024-03-28 22:51:00
提到12% 突然想到这篇
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-03-28 22:52:00
0050单笔投入200万从2006到2024也没有20%才9.多,上次另一个还在那边吹8%
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2024-03-28 22:52:00
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-03-28 22:54:00
楼上,你引用他的东西,要注明,不然他会告人
作者: ActionII   2024-03-28 22:57:00
都直接贴网站连结,还会想要告人喔?话说aq大那个图,他是不是分批买入的啊?应该不算单笔投入吧?
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-03-28 22:59:00
好心提醒一下,他等等就站内信惹
作者: diiiib (cc)   2024-03-28 23:00:00
除了骚黏股神 没买满前不用烦恼太多
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-03-28 23:00:00
我网站选200万,不每年额外投入喔这个才是初始200万每年再投4万http://i.imgur.com/SYZqOkW.jpghttp://i.imgur.com/oQ1xfK4.jpg
作者: ActionII   2024-03-28 23:04:00
喔喔,我理解错那个表格标头的意思
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-03-28 23:08:00
所以,上次那个8%看到,我都懒的说嘴~那么神,早嘛上全球股市封面
作者: ActionII   2024-03-28 23:08:00
那个“每年”有点误导我惹,想说0050定期定额报酬统计才五趴吧
作者: aq2272353712 (阿一8 )   2024-03-28 23:12:00
哈,你看看期末股数都一样就知道,单笔啦
作者: gaulle1974 (pourfaire)   2024-03-28 23:16:00
学术讨论 这是学术讨论
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2024-03-29 02:02:00
20%是怎么来的呀?喔我懂了 你租金投报算比较高点不过现金投报会随着已缴款项增多降低吧?虽然说是这样说,但缴到一半仍然有个10%扣税险管理费会再稍低些
作者: micky83802 (雨伞)   2024-03-29 07:39:00
20%????????
作者: xupmc (台湾老鲜肉)   2024-03-29 08:30:00
你有做过虚拟币再来推荐人去做吧 不要自己没玩叫别人去玩
作者: z5411 (bonus)   2024-03-29 09:57:00
年化不看10年根本没参考价值吧
作者: speeddd (dddeeps)   2024-03-29 13:47:00
说年化20%很烂的可以秀一下历年操作结果吗
作者: ChikanDesu (痴汉)   2024-03-29 16:23:00
NVDA你现在投入翻八倍给我看==房子随时买几乎都能这个报酬 NVDA你不是业内敢低点买你长期年化20给我看
作者: kyukyu (QQ)   2024-03-29 17:20:00
push

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com