※ 引述《showwin (世界一か? 死か?)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1boCDPnk ]
: 作者: showwin (世界一か? 死か?) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 帮忙打脸租屋仔
: 时间: Sun Feb 11 20:53:43 2024
: 房仲仔应该都回娘家了吧
: 想听听各位想法
: 我有一个朋友想买房子
: 房仲跟他说几年就会涨一倍
: 到时候卖掉可以换更大间
: 听了觉得怪怪的
: 1千万房子涨一倍变两千万
: 但原本两千万的房子也涨一倍
: 变成四千万还是买不起阿
这时候你要想一件事情.
他用头期款两百万借800万买了一千万的房子.
涨成2000万.
所以他等同有一栋2000万的房子和800万的负债.
而你有200万的头期款拿去做4%收益稳定投资.
最后,你拥有...
大概250万.
请问2000万的房子+800万的负债 VS 250万的高收益股票.
你比较想要成为哪一边的持有者.
对喔不要跟我说利息,阿你租房子不是要缴房租,你房租是比人家利息低腻?
: 如果要卖房获利只能买原本750万
: 涨一倍变1500 赚500万
: 明明是越换越小吧
: 他说只还利息 钱拿去投资
: 这我也一听不对劲 这是银行话术吧
: 没有还的本金还是持续算利息
你没买房子是要缴房租的.
: 宽限期越长需要缴的钱越多欸
你只要一天不买房子.
你房租就是要缴到死.
而且房租还会一路涨上去,长期巨观之下只涨不跌,一辈子只涨不跌.
: 而且最好是投资高手 不要赔钱喔
不赔钱不需要高手.
不要乱搞就不会赔钱了.
更何况自己住的.
但你做其他投资怎么不会害怕赔钱?
你告诉我一个除了定存以外比房子风险更低的投资?
美债???
: 说要把房子拿去出租 这风险很大吧
大概跟你买了股票,过没两个月公司内部爆发高层掏空公司丑闻的机率差不多.
我不是说出租遇到问题房客机率小.
而是你买股票尤其那些中小型股,遇到问题的机率...恩....哈哈...
: 来了一个8+9说要租房子
: 敢不租给他吗 我胆子比较小不敢啦
: 到时候房子都是烟蒂保险套还好
: 不付房租或不肯搬走 光想就麻烦
你大概就定存....会比较没烦恼.
: 然后台湾这种烂景观 烂政客 塔绿班
: 交通地狱 一堆变态老师性侵男童
: 结果要花我几千万买房子
你是要收藏品还是要赚钱还是要自己住?
不然一个景观优美政客清廉交通完善大家都乐融融的国家.
然后买了房子会每年贬值1%给你买?
你会买?
你又不是智障,不涨价的房子你买了干嘛?
当收藏品?
不会去住旅馆喔.
: 是脑袋有X?
: 大家买日常用品都会货比三家了
: 怎么说到买房就失心疯？
买房子不是都先看个几十栋甚至上百栋吗?
: 我是打算年轻把钱投资自己啦
你觉得你现在薪水每个月5万.
你投资自己可以提升到多少?
6万?
7万?你给我豪洨...90%的人做不到啦.
阿就算给你提升到七万.
你从一年可以存10万变成存2x万.
工作10年存200万,工作30年存600万.
但她的房子买1000万涨到2000万.
涨了1000万.
你他妈的要存50年.
你慢慢投资自己吧.
像我都投资,跳舞,健身,重机,VR....
因为这样可以让我长命百岁!!!!....
我觉得比你投资自己更有价值多了.
: 老了去日本买房比较划算吧
你为啥要跟钱过不去.
你为啥要去买一个不会让你的钱变多的地方的房子?
先不说歪国人在日本的税金还额外重,再加上日本惯有的维护费.
贷款杠杆也低之外.
日本房子增值那么弱,而且你还吃汇损吃到炸掉.
你为啥要去日本买房子?
你为啥不直接去日本住旅馆就好?
: 想要坏坏就去风俗店光想就爽
你住旅馆也可以爽阿.
有人规定要日本买房子才可以进风俗店?
: 有没有什么论点可以打脸我的
: 不然过年一直被亲戚鄙视
: 心情也不好受啦 呜呜
:
有阿.
他买1000万的房子会增值变成2000万.
他头期款只有200万.贷款800万.
所以等同200下去,1200万出来.
所以你只要有本事用200万在同样时间内赚超过1000万.
(加上本金就是200入,1200出)
你就可以把她呛回去.
市场就很简单拉.
钞票说话.
他今天呛你是因为钞票.
那你要不被呛倒,那你就用更多钞票呛回去.
大概就这样一回事.
啥?你说200进去1200出来很难?
阿你NVDA给他all in下去啊.
啥?你不敢?
不然你就定存给买房子的嘲笑噜..
啥都不敢那你敢什么?
投资自己??

：RRRR房价跌了你要负责吗

这逻辑是对的 应该是说先缴20年 之后贷款换大的再20年假设房价真的会涨的话 买小之后慢慢换大是对的

你们不可以色色，整天想去风俗店不过我觉得，现在房价要再翻一倍周期越来越久了，都是辣个豪宅线搞的

这篇文中的房是不是选10年屋最好?要兼顾能住涨幅大折旧低 预售屋绝对不行

别这么聪明

想请问房租涨的根本是什么？在贷款30年不调整利率、政府不更改税收、房屋不整理的情况下，应该30年之间的成本会是一样的，贷款也是缴一样的，货币购买力应该不太会有影响，房租跟房价看起来只有因买不起而选择租或是租比买划算(持有0房地产的状况下)的关系，房东的成本没影响才是，当然整理的话材料家电工钱等会受通膨影响，市场供需抢房所以房东拿翘拉高造成连锁效应？还是调涨租金单纯是看隔壁新房东的成本较高为了维持利润所以房租比我贵，而我看到房租涨那么多所以跟涨XD？感谢

正常的通膨 每年3趴 30年是2.4倍 数字游戏但要假设国家竞争力是一样的 不会被人民搞垮

月薪7万，保14才大约年薪佰万，不正是广大首购1500以下的客群吗应该占有交易量10%吧有很难到七万吗

利率浮动是短期的 30年后没2.4倍的基本都是算赚少了房价不是房租决定的ㄟ 有钱人都马乱租 其实租房划算房租是需求面决定的 学校附近的五趴报酬率但房价也不高因为房价不高 才会五趴报酬率 房价高的地方 2趴报酬率

房租涨的根本就是房价涨阿 取得成本低又怎样 不代表要租你便宜吧 你是小学生吗==天真成这样？你台积电股票60元取得的 难道他现在配息要用60元去算？房价涨了租金没涨 你就会考虑机会成本阿 本来500万房子租金收入是10000 结果涨成大概1000 你还只能租10000你不会考虑卖掉？简单数学而已 所以当然涨成20000 因为隔壁新买1000万房的房东起租20000才打平成本 比这低是赔本 于是市面上这样拉扯就再没有10000的租金了升息是持有成本大幅上升 打到房价打不到租金 我的意思是他提到购入成本 维护费用当不提升房租的依据是满神奇的

把问题复杂化了 美国是因为衰退中 而且租房不买房台湾是因为电子大国 地又小 美国高基期 台湾低基期没有什么叫做成熟市场 因为判断错了 市场就会打你脸

感谢c大回复，看来是自己想太复杂…单纯就是大家会尽可能的找出最大利润而已…

不是市场错 只是原因你还没想到而已

是说美国一段利率能维持而台湾不行的原因是什么啊 一段利率等于变动风险都给银行承担 是台湾经济体系不够成熟吗？

打字王ㄟ 真的厉害

之前看大卖空的时候 里面提到变动利率房贷是垃圾 满震

最大乱源就是美国 其实就是美国衰退中 QE也是美国搞的美金已经没有资格当做第一货币来计算 影响全世界所以你想不到的就是特例 就说美国高基期 台湾低基期了一些利率什么 租金什么 都只是短期浮动美国不可能长期高利率的日本也没升息多少 不只台湾是特例 看经济状况的

五折鲁蛇团说要通缩了哦，打爆西卡脸嘻嘻

中国惨 跟升息没关拉 是美国打贸易战 不让中国发展美国很可笑 牺牲全世界利益 打压中国ㄟ 明明是自由贸易为了打压中国 直接课重税不卖ㄟ 长期中国还是会崛起美国已经没救了美国已经倒了好几家小银行了 玩火自焚你看起来是 对房仲业了解 对其他情势可能不太清楚

论房租房价来说，台湾房租真的算便宜像澳洲租屋真的实打实帮缴房贷去了

真的 我自己的房租 怎么可能像这几年的通膨 涨一倍实务上根本不可能 现在就是租房划算

中共殖民非洲啊 又去缅甸抓人 正常防范怕集中营输出去欧洲参考一下 中欧铁路想用路权控制欧洲

台湾也有固定利率 2021浮动利率1.31时 固定利率银行有开3趴还是3.8趴给我 在台湾不划算所以没人用

这算法有点怪？为什么起点是200vs1000万啊？应该都以1000万起算啊，如果不是，那该把每个月投入的还款转换成定期投资

理论是合理，但开头的例子在举什么？假设房价涨100%但是投资效益4%，终值250万 ? 假设房价涨幅是股票投资的20倍？

http://i.imgur.com/fBmYBG2.jpg是没看过翻倍？ 很难吗？ 结果论就是200万比1000万啊,有人说买房的剩下钱不能丢定期定额吗？ 更别说没买房的要每个月扣房租算进去了吗

你要是觉得以常态而言，房子涨100%而同时段投资效益是4%...属于合理的举例，那就算你对，谢谢。

http://i.imgur.com/iJlTeFA.jpg好 五年股票也涨100%, 没买房400万 v.s. 买房1000万 这样可以吧？

你不用多费唇舌，或是好为人师好像我觉得股票比较赚要讲到赢，这里又没人不知道杠杆买房比较有利或只是要指出这例子的数字不合常理。

写一堆 不过就买房杠杆高+资金成本相对低同样场景搬到中国就是gg 赔到睡马路重点反而是总经 经济好开杠杆赚烂 经济不好开杠杆睡马路

原文槽点太多我都怀疑是反串了你为什么不建议他乖乖缴房租就好！ 那我错了 我建议记得缴房租诶不是 我建议租客买房的 都去买了….为啥都没人跟我逆着干 现实很多讲一讲就真的买了确实 ptt给人建议 叫你买说要出货 叫你这社区别买 说要吃货 被害妄想的症头现实朋友或认识的 比较好讲 也不会怀疑你是在哄抬或诈骗别太刺激他 他前阵子被桶完想说安份点了 结果又开始发作这是他来房版第四个帐号了吧 惨但严格来说他有买自住房啦一人扛全家 托婴不好找 可能压力很大 房版可提供纾压幼稚园私立是20起跳 老婆直接否决公立 双语有一些要30-40幼稚园小班前我是打算跟老婆自己带 但听说公托很难抽养小孩的上下限很大是我会量力而为是说我都唸公立也没怎样啊......我兄弟女儿一岁多公托他是说补助完后只要小几千

我的问题被忽略了吧？ 2000万房子不会卖掉 因为卖了只会换到更小间 从750万涨到1500万 才能获利500万 所以不卖的房子 还要缴贷款 各种税 这房子变成负债日本的维护费我愿意付阿XD不是钱的问题 是cp值问题 日本的街景复制来台湾的话 你还会选台湾的房子吗..

C大认真了，感觉那是创作文

现在养育小孩的花费，学校教育的学费只是一小部分课后安亲、各种才艺课几乎成为标配本来以前觉得学龄前的开销大，但是现在学龄前补助一堆，反而上国小之后花比较多

楼上s 不买房的你算一下房租啊 每个月房贷约1/3是利息 比比看啊

308现在都改用另一个id上房版了

学各种才艺的只是母亲自己在那边乱搞,有几个人要走算盘、钢琴、舞蹈、书法？学都麻学,真要靠这途吃饭,当妈的马上说走这途工作不稳定,不如去上班女人掌权就是这样,男人为了图个安静大多数给老婆乱搞走演艺这条路大多数都是花大钱给人骗而已,去学团体班玩玩

楼上愤世嫉俗

楼楼上把女人想复杂了她们让小孩学才艺大多是为了在自己兄弟姐妹、朋友、同事之间暗中较劲罢了

小孩学才艺真的没屁用

道不同，不相为谋别跟这种咖说太多啦那咖还偷删我推文 可见只想听自己想听的 偏见太多多说无益

大推C大认真的回文啥啊，308用另一个ID出没房版，O大也查的出来，厉害。

我没那么厉害啦，我也是之前看到其他人推文有说才知道原来他换id，是说换个id继续悲愤，好像走上某些人的老路了，只能祝福他

一千万变两千万 说的比唱的好听

现在一堆都以为国外的房子好买，那还不趁年轻快想办法移过去

买房最大优势当然就是200vs1000阿 你股票哪里可能安全借出800来曝险 月还款的部分利息跟房租对比 剩下金流就是还本金 就算给你丢定期定额你也是输烂好吗...用脑子想就知道趸缴保单报酬会跑输20 30年分期缴的保单吗呵呵

喊老了会去的人，老了也不会去，年轻都没能力过去了，老了更难

不相信就算了 每次都是10年后见真章 有无脑买房的资产累积速度就是远大于一般股票投资人 股神的话请先想办法找到同等资金曝险并年报酬率20趴起跳才会同等报酬没有的钱就是没有 不用在那边算数学 现实就是你买房等于买的当下开始曝险五倍 你买股就是每月的现金定期定额 慢慢投入 当然房价崩你会资产打折 但你不会断头 你不会现金流卡住就没地方住 同样股票你完全不开杠杆你配息会打折 开杠杆会断头 而且你还有一个最大问题就是抱不住 别屁什么心理素质多好 一大堆人就是上冲下洗抱不住 你去找10个成功租屋定期定额累积到2000万身价的我可以找到100个无脑买房累积到2000万的

愤世嫉俗的很多啦，一千万变两千万的，过去几年很容易的

定期定额太考验自律，一堆人大学唸书的时候都没法自律了，怎么会幻想投资可以…房贷背下去银行定期就是要你缴钱，定期定额扣款遇到一点诱惑取消就好～买个手机包包吃个米其林什么的可能就有人放弃了

投资很多时候都是败在人性，房地产天生难转移的弱点刚好弥补一般人投资上容易追高杀低的问题，所以才会大部分人投资房地产是成功的，投资股票很少有人能像房地产大赚

过去几年的房市从起点200万开始，利用增贷跟期间的存款投入，净资产变2000万都有可能啊，嘻嘻。

翻一下股版2022年底多少毕业文就知道股票波动有多大了，1000万一天波动大一点跌3-40万正常上班族早心态炸裂，就算都买台积当时6xx跌回370也跌快40%一般人抱不住了，另外房租本来就跟购置成本无关，有出租过就知道附近房租涨丢给仲介时仲介都会告知行情提醒房东也该涨价了，能多赚租金何必少赚呢

但话说回来，正常人遇到了信用额度、间数管制之后，还是要配置股票啦，我最近也是不得不去买ETF了。

是台湾才房租跟购置成本脱钩这本身也满吊诡的

浪费口舌，没有这些人我房子租谁？

第一段的例子的确是煽动性的，房子1000万翻倍讲得好像是短年期&马上就会实现；又把股票讲得好像200万就算投资了很多年也只会有250万。真要对比，房子总价从1000万变2000万，花了几年，要变回年化报酬去看，每个地方当然不一样，但我想也没有好赚到每个地方都很短年期就能翻倍；而一般说的股票4%获利是指年化报酬率，只看一年，当然少到不行，真要跟房子对比，它看得是这笔钱（包括将来确定会投入的部位也可以先算入，因为房子的获利总额也是直接拿总价乘%数去算，而不是已投入本金）可以一直4%个十几二十几年，累积下来也没有少到哪里去。

股房都要放钱，这是最基本的投资理财

执政党都在炒房了能买房当然风险低且有相对稳定报酬但扯1000万涨到2000万，最好是都有这么跨张，怎不说买到飙股可以翻更多而且房涨最多甚至翻倍的新竹台中台南身为专业炒房客你有买吗？还是跨县市买需要家长同意书？

推

简单来说是200投入到你涨到2000之间你还要缴钱进去啊你又不是只付了200就隔天1000变2000 总投入含还本不是五倍杠

1000到2000是没有哪里都这样涨 但比你这几年买到+400%的股票且真的有停利简单多了好吗==不要忘了1000到2000赚的报酬率是1000/200=500%耶

你中间还再投入的缴钱在投资的对比也要投去投资啊

还本是要还 但缴几年又能拿出来继续维持杠杆好吗==甚至不缴本的宽限期现在都嘛5年起跳

怎么会投资的时候就只看200初期款 房子有缴费继续投入 投资否

有宽限的时候你完全可以股房同时赚好吗 房租跟利息打平 剩下你每月留下的钱还更多咧谁跟你真的乖乖缴 满天真的那你不要那么狂杠杆那么满就还多一点阿 自己的选择

你正常缴款不还个几年本利你以为银行给你继续无限转宽限喔

是不会啊 但一般人至少五六年吧五六年一个周期 到时候涨了再卖掉刚好避开房地合一 你根本不用缴什么本也完全可以同时存股 跟一般租屋的时候留下的现金流是差不多的 就问第一间怎么输乖乖还本那种人本来就不该类比租屋+全剩余资金定期定额 要类比就是全宽限+定期定额 台湾要输很难啦 就除非房价崩 那你后面没宽限就回来缴本 那你自己想想这机率多高 呵呵宽限青安五年 一般房贷3+3 基本款而已

举我自己小家庭粗略的实际例子来说，我成家7年间，股票部位陆续投入的成本目前约280万，若把它看作是在7年多前一次单笔投入的，较能简单计算，目前帐上未实现获利近200万，推算回年化报酬约6-7%，但因为实际上不是单笔投入，而是每年约40万这样慢慢累积的，它的真正年化会高于7%，我代网络找的网页公式算过，约10-12%是有的。股票当然不会保证每个标的都赚还是每年赚，但这笔钱不用付任何利息、也没有本金要押入，它基本上就已经是我们家的净资产，还可以继续10几、20年复利下去，最后总共会赚多少总额、回推又是多少%数我也不知道，看市场变化和累积部位，总之目前年化是7%，累积约200万获利。当只有280万，它数字显得很少，一年7%不过多赚近20万的报酬，如果当年股市大环境是下跌的，帐上可能还看不到，跟房子直接用总价、长年期总%数总报酬、还确定它将来一定实现来计算，那是没得比，但没有质押的股票现货它是净资产，很有机会继续成长累积到500万、1000万，回推算来就算每年只有稳健约4-5%报酬就好，也是一笔，股票没那么不堪。每年多存20万投入市场，还是有用的。

至于整天在恐吓什么宽限后缴更多 那这六年你多出的资金没拿去利用提高报酬 那不能怪这个方法 是自己脑残股票当然没不堪阿 但租屋勇者打死不认第一间自住有多香 算给他们听也听不懂 那就渡不了 自己去租屋吧 呵呵从来没人说买房不能买股 是打死不买房 只买股的可怜虫听不懂国小数学投资本来就是哪里最大化就往那里去 租屋勇者参杂了大量的信仰在他们逻辑判断里 还到处宣扬错误的数学 不恰当的类比 被打脸刚好而已那当然租屋有个优势就是随时搬家 不用考虑买卖成本 那整天搬家是你绝对无法妥协的刚需 那确实是租屋强 但一般人就不是这样

股票没不堪，是前期多利用低利贷款扩大本金 后期再慢慢用资产增值购置股票部位比较有效率，不然200万涨个100%也才400万，跟不上其他人杠杆的报酬率，当然能买到20倍长荣的股神就不在此限，讨论一般人的状况而已

推

粗暴推

过去的经验推未来，不需要讲得这么铁口直断，以前可以1000涨2000，未来一定2000涨3000 4000？

Ceca过年来劝世喔

新年跟空空开导，辛苦了！

Respect 桥头勇士报到！

早安，过完年要继续上课了新的一年赚钱的赚钱，低能儿还是低能儿ㄏㄏ

推 租金只会一直涨

老实说啦买1000万的房子涨到2000万的房子容易吗？900万栋的房子也才出现那几户，跟买乐透一样再来，抱股30年阿嬷肯定是沉默的多数，看台积电股东数就知道这种人多多，别家上市柜公司哥就不提出来打众大神脸笑死

1000万涨到2000万还真的很容易，这几年桃园新竹台南高雄一狗票

请举例 举来举去也是那几个啦 哥可以举10倍没200%信不信

不要跟最后还是投降买房的吵啦 无言 又来了尤其有老家可以继承的真的没老家可以赖可以继承的 一定要在能力范围内买房不要养房东

年轻人就是先房后股最重要 买股票也是为了头期(限存股推C大过年又来渡人

308的小号是哪一个啊

没自住房确实先买一间

忠诚！！

S26，请看一下私讯

308新年快乐！

投资自己其实只是自欺欺人空空所谓投资自己就是花钱享乐投资自己不光是要花钱，自己还得努力空空人生会努力，早就进台积跟学长一起炒房了投资自己就是享乐安逸的借口而已一堆人在说移民日本，移民日本是要创业的门槛很高基本上移民就是键盘移民，痴人说梦甚至我们房虫拥有日本国籍的也没几个我大伯是医生，早年移民的

能把总经套用在现实用浅白的话语让受众看懂就只有C大了

其他亲戚大多靠留学拿美国国籍姑姑靠护理背景移民加拿大现在要移民最快速办法就是投资移民

有神快拜～

但空空连一间房的钱都没有，谈什么投资移民美国现在门槛好像是100万投入指定基金，可能各州条件不同，听说加州至少70万日本则一定要创业发薪水长住，基本上比投资移民困难的多

日本买房也没永住 买心酸的

回到15年前10年前5年前 空空一样嫌贵 整天喊雪崩从来没有看准过的人 记得按时缴租金就好

超派推

推

话说完全没钱买房的人喊烧做啥

推

房租真的每年都变高

好久没开释了，过年不适合跑山阿，到处都是人~

@junior020486可以看这篇的推文#1bjE5WYr (home-sale)

专业

C大…为什么又要发劝世文呢…这样以后大家都醒了怎么办？！XD

推推

新年推大神

推

这篇对房租的描述有一点怪房租的价格是由租客可以出多少决定假设当地每户平均收入在50k，那么房租上限就会在50k房租能长期上涨，是代表租客也越来越有钱

打字王ㄟ 不是有点怪 是房租观念根本有问题不过打字王是真的厉害没什么精辟论点可是却长篇大论

细细品尝明明很多财商还呛无意义确实现在一堆人赚7万8万的很有机会财务自由，但不一开始精简主义去存本金和开杠杆后面就继续努力工作到被榨干

推

为什不能住家里 一定要缴房租阿