※ 引述《poorot (名义老爸在你后面)》之铭言：
: 胎给厚
: 这议题有点有趣, 尝试搜点数据来参与讨论
: 数据来源:Numbeo
: https://lurl.cc/okYSo0
: ""真实世界比你想像的还残酷，台湾拥房的难易度在已开发国家里，算是偏低的""
: 偏低是多低?
: 2023年已开发国家 (HDI > 0.8)
: 统计共332个城市 , 扣掉发展中国家剩于227个城市
: Price to Income ratio (房价收入比)
: 台北 5 / 227, 开发国家中排名前2.2%
: 台中 21 / 227 , 开发国家中排名前9.3%
: 高雄 77 / 226 , 开发国家中排名前34%
: https://imgur.com/9uZUiJY
: 这样算低吗? 我是不觉得啦
Numbeo 第一个问题是在收入部份。
我第一篇就讲的很清楚了。
https://i.imgur.com/E2xmt0p.jpg
用薪资来跨国比较时会非常不准确，因为只会统计全职劳工。
非典型就业的劳工比例：
日本 37%、韩国 43% ； 整个欧盟 part-time的比例高达36%，荷兰是 61%！
https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
收入的来源不该限定在薪资，其它收入来源也要算，所以用家户所得来看最没争议。
各国政府都有统计家户所得资料。
伦敦、香港、东京23区、首尔的 薪资中位数 均是高于台北，
可是 家户收入中位数 都是低于台北。
2021年 家户所得中位数
https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
台北市 166万台币 = 59949 美金 (20211230汇率 27.69)
https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
伦敦 2021年家户收入中位数 43140 英镑 = 58239 美金 (20211230汇率 1.35)
https://reurl.cc/ZyLp9A 第5页
香港 2021年家户收入中位数 330000 港币 = 42308 美金 (20211230汇率 7.8)
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
东京23区与首尔的家户收入中位数都输台北一大截。
只统计全职劳工的薪资数据 vs. 官方统计的家户所得中位数
在衡量所得时，哪个数据可信度更高，应该不用解释了吧
Numbeo 第二个问题是在房价部份。
Numbeo的资料：
https://i.imgur.com/nkcYURb.jpg
台中市中心房价：54.4 万/坪
台中市郊区房价：45.8 万/坪
高雄市中心房价：50.3 万/坪
高雄市郊区房价：24.5 万/坪
这一看就知道偏离事实太远。
乐居资料只统计大楼，排除透天、公寓、工业宅、地上权宅等等。
好房网的数据有包含大楼、公寓、透天。
好房网 2023年12月资料：
台中市房价：29.4 万/坪
高雄市房价：23.9 万/坪
比较一下就知道 numbeo 的房价数据偏离现实有多远...
简单说，numbeo 在房价所得比方面的数据就是 garbage in, garbage out...
会整天拿 numbeo 房价所得比数据来讨论的人，真的是很无知...
会相信numbeo的数据，代表你连台湾各地区的房价是多少都不清楚，
让我想到前几篇文章里，还有不少杠精认为台北房价中位数远高于 2000万。lol
认真觉得，连自己国家房价都搞不清楚的人，还是不要拿其它国家的房价来做对比。
先把自己国家的房价搞清楚再说吧。
真实世界比你想像的还残酷，台湾拥房的难易度在已开发国家里，算是偏低的
我原文写的很清楚，是拥房，而不是买房。
除了房价所得比以外，
头期款比例、贷款年限、贷款利率、银行放贷松紧度、房屋的持有成本、供需关系，
上述这些都会影响 拥房 的难易度。
综合上述所有因素后，
住宅自有率的数据：体现 拥房难易度。
买不起房，只能租屋，住宅自有率会降低。
买的起房但是养不起房，只能租屋，住宅自有率一样会降低。
住房自有率
台北市 72.1% 109年人口及住宅普查
大伦敦 50.9% https://reurl.cc/eWKV8K
东京23区 41.7% https://reurl.cc/zrnKoN
达拉斯 41.4% Data USA
旧金山 38.2% Data USA
洛杉矶 36.9% Data USA
波士顿 34.8% Data USA
纽约 33.2% Data USA
迈阿密 30.0% Data USA
阿姆斯特丹 29.0% https://i.imgur.com/g0lESpX.jpg
柏林 17.4% Statistisches Bundesamt
很明显，国际大城市里，台北 拥房难易度是偏低的。
在台北工作的年轻人，希望的是台北房价合理。
上面其它城市的年轻人，希望的是该城市租金合理。
看出差别了吗？

推一个

推 精辟

很精辟，但不厌其烦的说的那么多了还是有人选择他想相信的XD

原Po天才小钓手

没用，杠精还是会出来跟你抬杠的

推。一堆没见过世面的拿女性劳参率略赢台湾来吹日本，殊不知大部分都是非正规就业也在那高潮

我得出一个结论 以后需要什么我就上来战你 哈哈哈哈

这篇好多了 至少这篇没有先射箭再画靶依自己的喜好选资料倒是台北市家户所得远高于首尔的道理不知道在哪 寄居台北租房的房东不给报户籍？

的确蛮有说服力，和自有率很高的数据也很吻合

推

精辟！

程度真的差太多 大人打小孩

可惜了，但是装睡的永远叫不醒，还是眼睛闭着跟你抬杠

装睡的柯粉叫不醒啦

真的精辟，国外有土私有财的想法没那么重

推数据解释

推 身边很多在抱怨房价的人 XX不动产跟销售中心都没去过离地太远又只在网上谈房价

之前在好几篇文下面就说看自有率就end了，还是会有智障在那边我觉得@#$%

推啊，真的精辟切中要害，基本上杠精点进来几乎无法再多说什么更好有佐证的见解，最后只能操作情勒的意识形态，我觉得这篇杠精会已读不回。

专业推

越来越发现484发废文就可以钓梦大

某推文又来抬杠了...当初某推文给的数据更夸张，还拿内政部资料来打自己的脸...

只看到自己想看的住台湾真的很好

很棒的分析！

花敬群教授：台北市第2,新北市第3https://i.imgur.com/Ar6FZ6m.jpegkonycat，你可以搬到对岸

Numbeo的市中心房价看起来是新房市价，没有太偏离，好房网应该是平均成交价？

如果都拿新房了 要不干脆拿豪宅来算

推

国外又不是每个人都住新宅 当然拿平均售价来比话说台北的房屋自有率很高 跟施政满意度刚好对的起来

你分析的没错 但是在现实上就是现在买不起房大家才会吵成这样吧 10年内房价突然的巨变让大家措手不及

巨变大概是2020-2022年这段，竹北、台中之前也不贵，房价也是温水煮青蛙，也不是一天涨上去，是一直涨，然后有些人不见棺材不掉泪，一直对作到买不起，这波不像以前认输多花每坪3、4万就可以了，要每坪加20万才有办法认错

台湾超棒的好吗 身边不少父母匪类 国中毕业工地拼开大车 现在大多也买房买车有小孩了 当然是从蛋白开始买

梦大不用浪费时间啦，这种爱用偏差资料都要去被市场打脸才会去检讨自己认知差异，不去调整就是一直被市场打脸囉

梦大人真好还带数据解释

买不起来的是真的都买不起 还是肖想本来就买不起？

教科书级别文章

梦兄秉持日行一善的初心，壮哉。话说今天还有没有爱杠的，再来啊，我不信你今天还能做催票以外的事。

推，很客观

现在买不起房？有吗？去年交易破30万户，有大家买不起房？

‘’事实‘’就是‘’台湾自住房比例高‘’，结论明确，其他的分析根本不需要；如果数据分析后的结果与事实不符，要嘛就是资料来源错误、要嘛就是分析解读错误。

推数据 房价只看大楼根本不准

所以台北的家庭远远比香港的家庭有钱？我到底看了什么....那就代表台湾的M型化超严重不是吗？年轻人买不起房，但富人一间接一间买QQ

推好文

推一个，不要整天想着便宜买市中心才是居住正义

刚出社会本来就要工作几年头期，买不起很正常啊...有哪个国家年轻人是很好买的工作几年还在哭的 几乎都是自己问题了就算是20年前，多的是租屋到中年 才有办法买房

台湾人本来就很有钱

所以台面上政治人物就演给你看了，房子一间一间买，挂到配偶或小孩名下分户避税，如果还有钱再买地投资等土地重划或都更

富人家也有小孩啊，年轻人买不起（X)穷人年轻人买不起（O)不要什么议题都挑起世代战争。追根究底就是上一代没能力，自己也没强到可以翻转阶级，要怪就怪自己 or 上一代太废，难道你住的台湾跟我的台湾不一样？大家都处在同一个环境、政策下吧？有人逼你做低薪工作？有人逼你不能投资理财？自己资产输人要怪谁？

先定义下年轻人几岁吧 我看到一些八年级也在买 而且是无后援从小从远开始买

你资产赢我？个人是不太信啦科科

低薪工作？原来一线IC设计叫低薪工作阿，受教了XDD

铁熊哥几岁啊？

事实上是我身边的朋友不管有钱没钱通通都上车了，大家的观念都是一样，先上车比先抱怨来得有用

忘了 我36他比我大岁数比我大

Crazykill 又来日常跳针韵律操囉，嘻嘻啊上次铁熊要被吉的事情有后续吗？

铁雄不是外派越南的台干吗...?其实看他讲话蛮感觉得出来本人做事应该算认真的类型在几个悾悾里 他应该离开电脑还是个很正常的人CK跟Rb什么的有点类似 发现什么都讲输后 开始一击脱离已经变成类似戳戳机器人了 也是一种崩溃模式

Rb那咖好久都没在房板看过了现在沦落到去栅栏板跟一群看不到未来的互相

这个版真的很妙，只要认为房价太高or居住正义没落实，就会被呛没钱没成就XDD，不是每个人都要靠炒房才能致富的好吗

他在自己世界里确实没输过房版最有趣的是 不管你今天投三个哪一个

这种人就算脸被抽烂也不会承认啊

基本上多方共识都是台湾买房并没有非常难 只有精华不好买

对，就如同你所说的那样理解完全正确

其实我觉得这个问题先滑坡一下就很好拿去跟那些在吵的人解释你买不买得起以及为什么会是这种结果了

认真推

欸然后那个楼上讲自己一线猪屎屋的是准备要跟别人对赌资产吗？大家要不要来开赌盘，像上次九五哥那样嘿嘿

用家户收入的话，台湾户籍这么乱会不会发生台湾是两家的收入去对比日本退休老人一个月只能领年金10万日圆的问题？日本户籍很严且收入要在8万日圆以下才能扶养算同一家。况且日本老年化社会老人比例又高算中位数的话日本中位数低于台湾就可以想像了

台北房价合不合理我不知道 可是租金应该不算合理吧

一线ic厂又怎样 做个一两年想挑战学长？说租金不合理是指太低吗？

怎么想都是太低吧

一线猪屎屋 照样被三年前竹北随便买一间的打趴

某人才真的很妙 一面呛自己赚很多 一面又靠北房价太高买不起

我只好先拿我们同个社团有人去纽约唸美术的他们学校附近的租金给这几个开开眼界

可是我竹北有两间...而且我做15年了，怎么办呢？

笑死，IBIZA大也有发现这整串言论荒谬的地方XD

所以你就是你口中的房虫? 怎么办 自打脸了笑翻我我就说这个版面真的很有趣 每一个靠北居住不正义的空空反过头来就说自己有三四五六七八间房

三叉龙：有人cue我吗？

所以你是又爱买又爱骂就对了?

原来是圣母病患 解方很简单 请把你两间用购入价卖给学弟用实际行动帮助年轻人就可以囉

这样啦 我用你买的原价跟你买你两间竹北房 免得你自打脸

干 慢了 我刚也想到四房龙

还是你的不能便宜卖 只能赚钱卖你也心里很委屈

我们一定会体谅你为居住正义这个伟大事业做出的

笑死 自打脸还在那边呛 怎么办呢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD笑死 自打脸还在那边呛 怎么办呢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

这跟我身边靠北房东难当的包租公一样 我还不是说原价买喔 我说照当下实登卖我 我帮你们受过 干不肯口嫌体正直或只是嘴上爱靠腰而已啦

不讲话了耶 笑死XD

话说IBIZA大，我爸刚刚投完票回来看到这一串快笑死

嘴念经 手摸奶 笑死人

这就你不对了 下手要控制力道 你一下击沈了击沉

不是啊 我就给他一个实现居住正义的机会 这么爱讲 要做啊

他说做十五年连他在他们公司里面待的时间的一半

两间都是自住阿，一间自己住一间爸妈住，这叫房虫？？

这篇超专业

前面还有一个说卖房剥削别人 结果他自己卖房说是买家志愿被剥削 敢情其他人卖房都是拿刀比买家签约腻

一间小猫住 一间小狗住 一间....跟你一样刚好而已 对吧XDDD话不多说 给你实现居住正义的机会 原价卖我话不多说 给你实现居住正义的机会 原价卖我

可悲某I崩溃开始掰故事？？

欸对啊，我爸把高雄那边出租的店面丢到我名下

你这么正义的人 一定不会赚价差 对吧

是不是也符合这个逻辑下的居住正义？？？

推

我自己住 妈妈住 老婆住 儿子住 小狗住 金鱼住 我从农地带回来的蚱蜢也给他一间好了

欸我先讲一下不然有人可能会说我们欺负新来的

这样叫如出一辙？这中文能力有待加强阿QQ

话不用多说 是不是要原价卖?话不用多说 是不是要原价卖?

话不用多，先说你是不是房虫？？

不知道被什么原因刺激到烙跑放人家鸽子

看来有人中文能力好到连自己的论述在抽自己都

我才两间当然不是，你不是六间？？

不敢讲喔? 看来还是想赚价差嘛不敢讲喔? 看来还是想赚价差嘛

IBIZA大，他才杀两个人，你杀六个，所以你才

笑死

某T除了以别人的身家自豪，到底还能干麻？？连爸爸的店面都拿来说嘴，是要多可悲阿XDD

嗯？怎么了，看本身也是房虫的在那边谈居住正义

自住房被叫房虫，我笑死这神逻辑

cicacia: 你们都房虫啦, 我赚的是正义的价差

各位 先投票 再来战

靠北啊 为什么是以间数为标准

我买好几栋是自住，别人买好几栋都炒房 坏坏

你看你这么单纯不就被小弟在半个小时内用简单几句钓出你其实也跟大家差不多的事实了吗

欸 前张四房被嘴的时候 他说多买是为了便宜租给年轻人….

原来当房东是悬壶济世 你各位别在嘴房东了

买两间以上 又想赚价差 还整天在那边嘴居住不正义 笑死我

希望我妈也能把桃园的房子丢我姐名下，这下我爸妈

你不但中文不好，眼睛也不好？我就说我两间自住，又被你脑补成两间以上？？有病真的该去看医生，别在这丢人现眼好呗XDD

抗议 我家宠物多不行吗

这个逻辑是虐杀两个人的情节严重程度没有因为过失

笑死 两间不是两间以上 有病真的该去看医生没错笑死 两间不是两间以上 有病真的该去看医生没错

致死造成六人死亡来的严重

cicacia: 你们都炒房啦, 我买两间赚价差是居住正义

小学数学耶 以上

对啊，s26大

奇怪 自打脸打得理直气壮是怎样XDDD

看来房虫标准是未满三间不算 两间可以喔

干 我家小怪兽醒了 这个瓜我还没吃完

那我们家还真的是房虫，要被批斗了，呜呜呜

其实房虫标准应该是 我赚价差不是炒房 你买房就是房虫笑死我这礼拜已经第二个这种嘴念经手摸奶的

高雄两间店面放著收租错了吗QQ

原来一个人基本需求两间，还想房价跌阿??

一个家要准备10间 才是基本居住正义

确实 还有猫跟狗 不用住吗?

确实，（以他的）逻辑上来说挑不出任何毛病喔对南部其中一个店面跟桃园的房子都有祖父母辈住在里面，啊我们这样算不算居住正义？IBIZA大怎么办我现在价值观好乱喔XDDD

青安，全额贷，这种都输了，怎么可以限制这么多一人两户，我看这个国家不懂

蠢翻天然后说自己天才小钓手哈哈哈，请问你钓到啥了QQ

看推文就知道谁蠢翻天了XD一边喊居住不正义 一边舍不得价差 真的是笑翻我你原本也是想坚持居住正义, 但价差真的太香了, 是吧XDDD

可能是钓到某个觉得自己是竹北精英的气到自己连‘’两间以上‘’这种东西都急到口不择言讲出来冲康自己吧。够成功吧（doge）啊对然后你还是没正面回答IBIZA大的质问啊好好回答问题很困难吗

推一个，言之有物

还好我也才两间，不是房虫，我松了一口气

大家开始学会用魔法打败魔法了XDDDDD

他标准还比上次那个持有3间 前后买卖6间的宽松一点好像是叫aabout之类的id 其实也真的是老id了

纯粹两个小问题 1. 台湾家户所得远远大于薪资收入 代表有很多是灰色收入没被课到税 2. 2021年台币汇率27是夸张的强劲 不太能够当作常态 以那年看的话家户所得换成美金算会特别高

几间才房虫还能自己说的算噢，我当初才买到第三间就被同事当房虫了

其实如果不是椪风把家人的房都算进来 一般大概自住外真的有1~2间在处理就会被人家说包租公 房虫了因为一般人基本上都是一间自住 小换大 小换大 即使继承了也是合并再换大换好 会保持一间以上专门收租的没这么多

所以好房网台北市房价一坪是多少？

体感大概是100个继承 只有大概40%会保持两间以上+收租里面还有一堆是本来就继承收租物件的台湾一年的30万交易 基本上换屋占一半吧不过首购 或买不起的首购 脑子里多半是只有自己

S26大快去投票啦

要同事们一起买没几个进场，都是老婆催或生的多租金涨才要买，嘴巴嫌当初才多少，我2020年说我资金吃不下了，谁被老婆长辈逼买房不甘不愿的，三年后我原价买回，他们也省三年房租，也没有人卖回给我

推分析～

看来某两间房自爆的是想要多买几间嘛 懂的都懂 只是现在价格让你没办法继续买才出来哭

就是有cica这种人存在有够双标这种人就是会用各种说法表明自己的价差没有问题，但别人的价差就有道德性问题，深究下去这种思维才是没有道德的那种，自己行别人不行

喊居住正义的自己家或祖产先都原价卖出，这种双标仔到处都是，量体够大自然可以把行情拉低。不要在那边自己一间，爸妈一间，小猫一间，小狗一间，自己都在自用，别人都是炒房

居住正义公式=我家不能跌+你家便宜卖

自己的房子原价卖根本没办法改变结构性问题啊，即便富如果冻散尽家财也是一样。这样好了，如果我房子原价卖可以让政府立法涨价归公我就原价出清，说到做到~

还真的一个上班的都没有喔，笑死。还有谁？！！！

家户所得是户籍地吧 你要不要考虑一下北漂租屋人口 照你的说法 我都有房了才来算所得比不是很好笑 台北那么高 代表住台北都有钱才买的起房不是

你北漂我有责任让你买得起? 那外配要不要比照?

棵粉说你这都假的

穷人听不懂

黑户多没被挂户籍，不是北漂买不买的起 是统计会偏差。 但统计偏差至少标准相同可以解读反观自己高兴选数据自己计算的才是错到离谱

好了啦那个跳针cica，我8开头的应该比你年轻不少，‘’你买的起‘’跟你的论述有什么关系？你身家多少到底干我屁事？年轻人都买不起？买不起不就我说的那种情况，自己废物or上一代是废物，你觉得不对就反驳啊，逻辑死去？有两间竹北房不就很厉害，有种你之后卖掉就原价卖啊，你要赚不就一样收割下一手买方，不要在那装清高啦，有够可耻。房价高？你不原价卖也就是推手之一。

不要再打了不要再打了，君不见我随便两三句话就把那家伙的立场钓出来了吗XD

爆文点进来看，果然在吵架。 （吃瓜

梦大 好人好事 长命百岁

好文签到

台湾人要求房价合理，外国人要求房租合理，精辟xD

数据打脸王 赞

我就问那一个国家的一级首度可以让一个刚出社会的年轻人买得起的？

楼上，当然有阿。不过可能是在平行宇宙里吧。

空空程度提高之后就转多了阿XD~~~

真的 台中现在房价差不多就那样 新建案有高一点 但中古屋差不多就2尾3初

推原po 数据分析