※ 引述《deann (古美门上身)》之铭言：
: 全球建商掀起倒闭风 是因为为了打通膨 各国央行大幅升息
: 这波全球建商倒闭潮肇因于央行升息、建筑成本疯狂上扬，大多数国家平均建筑成本大涨
: 逾3成以上；当资金成本、营造成本大涨但房价下挫，成本无法顺利转嫁至消费端，意味
: 著建商利润大幅度遭到压缩、甚至赔售，那么建商索性包袱收一收跑路去了。
: 台湾的房市可以这么猛的原因 台湾大概算全球有在升息的央行 升息最少的
有些国家这两年也没升息啊。
你说台湾是全球有在升息的央行里面，升息最少的。
请问你有 reference 可以证明台湾升息最少吗？
还是你只是信口开河呢？
: 然后央行升息 政府还给房贷户大笔补贴
: https://www.hbhousing.com.tw/News/Detail.aspx?Num=5184
: 升息少就算了 然后还用政府补贴银行利息跟加长房贷时间的新青安贷
: https://udn.com/news/story/7238/7299887
不要当井底之蛙啦！
你很喜欢开口就说：全世界 blahblah...
但是看你的言论内容，很明显你对全世界根本没啥了解啊
你有听过 California Dream for All Shared Appreciation Loan Program 吗？
加州政府直接借你两成头期款买房啦！
加州看到台湾的新青安政策会笑死，笑台湾小家子气，笑台湾不敢玩大的。XD
你有听过 英国 First Home Scheme 吗？
政府帮你用市价的七折去买房。
不要当井底之蛙，
多了解已开发国家对首购族的买房补贴，你会发现台湾对首购的补助力道会笑死人。
: 全世界的政府透过升息几乎都在做空它们的房市
你又来了：全世界 blahblah.
你这句结论，是哪个世界的单细胞思考模式？
US home prices rose in August for the seventh straight month
https://edition.cnn.com/2023/10/31/homes/us-home-prices/index.html
August saw record-high price levels, he said. The National Composite, the
10-City Composite, and seven individual cities (Atlanta; Boston; Charlotte,
North Carolina; Chicago; Detroit; Miami and New York) were at all-time highs
in August.
美国房价继续创历史新高！
全世界的政府透过升息几乎都在做空它们的房市？
美国政府：黑人问号？
The day Australian property broke its all-time price record
https://reurl.cc/E19WGn
Australian property prices have hit their record high point, eclipsing the
previous peak of April 2022.
澳洲房价继续创历史新高！
全世界的政府透过升息几乎都在做空它们的房市？
澳洲政府：黑人问号？
你生活的平行世界里面，没有存在美国与澳洲吗？ 笑死
: 只有台湾政府继续帮房市做多 所以建商怎么可能会有倒闭潮
: 说原物料大涨 政府还直接请 台湾钢市最大龙头让利
: https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=561326
: 说人力成本增加缺工 政府直接松绑聘用条件开放近万名移工 帮建商降成本
: https://www.ctee.com.tw/news/20230523700640-430104
: 政府直接帮建商降成本 但也没看到房价有让利下跌
: 所以我就问 台湾的建商要怎么有倒闭潮 笑死
那是台湾的建商体质好 + 央行提早出手帮建商缩杠杆
2021年12月，央行就开始限缩土建融了，这个板上讨论过了...
看看欧洲经济火车头的例子吧！
1天倒1间建商 欧洲巨人陷危机
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4444523
Germany Unveils Measures to Prop up Ailing Construction Industry
https://pse.is/5b3ma2
德国政府拿 450亿欧元 来救助建筑业！
真把建商搞倒了，德国左胶应该要很开心吧？
结果就是德国政府拿出一大笔钱来救建商，笑死！
台湾央行：世界怎么跟的上台湾。
如果你对其它国家的状况一无所知，建议你不要开口就说全世界blahblah....

加州那个计画一开不到2个月就额满 然后大概9月又再开

台湾央行近年操作都快狠准 风控没话说 看那个违约率

是不是真的金龙还更胜澎澎 出乎意料

这爆击，奶不起来，尽力了

台湾无风无雨 砖家也可以特别写一篇出来黑 够蠢的

2021Q3Q4抢房大战

八卦版的鲁空来这边就是只能被鞭而已，呵呵

反正房价高就是因为央行不升息啦！出口连续疲软不知道几个灯了，还在骂央行升息，然后引用致富的特权…升息炸掉连工作都没有金龙伯就说了，利率不是只有影响房价，房价的问题建议用其他制度跟税来处理，内政部没软蛋就一直推给央行

不管啦，就是炒房啦

新警察怪央行怪政府就是不怪自己啊

打脸中XD

无风无雨也要被嘴，做人真难

稍早还以为谁在放鞭炮,原来是这里又有人脸被打肿了

推

不鼓吹炒房 但自住还没买的还是快买吧

大大太粗暴了 但我喜欢嘿嘿嘿

推！谢谢你带我们看到这个世界的房市概况

台湾政府真的就是在打风险而已打成全世界最低违约率这全世界可真不是乱说 有图为证https://i.imgur.com/tEE3AWV.jpg空空们可以赌赌看能不能中威力彩了

好喜欢这种知识流打脸爆击！又爽又可学到东西

看来快崩了，世界都崩了，台湾只是慢一点点而已

推

长知识

用经过补贴的CPI来决定不升息，这样子对吗

有料给推

好爽 打爆八卦鲁蛇仔

爆打不留情面爽

说实话，根本没有政府升息的目的是为了做空房价，只是副作用而已

光附近的日本买房就是超低利+全贷 还可以退税什么

带风向到这边来就讨皮痛的

补贴第一也要有钱补，第二也要名义正当阿，抑制通膨就政府责任，油电都是公营事业，政府有办法去控制，有武器不用，难道要跟联准会一样当野蛮人，徒手暴力狂敲升息吗

替某势力带风向的帐号，然后后面就会挂一串帐号推文

爆打鲁蛇脸 有够疗愈

爽啦 继续炒房

推专业数据

台湾刁没知识又不是一两天的事

好了啦，别打了，都肿了

知名红酒大师 选举期间都会露脸出糗

鲁空很矛盾欸，补贴油电压通膨说CPI不准，好啊，哪不要补贴，一起喷好不好，鲁空最后发现连要帮自己劲战加油的钱都没有QQ

太狠了 不忍直视XD

台湾确实是低利，你没知识吗

鲁空就是先射箭再画靶 才会每天搞笑

很好奶啊，因为这篇也半斤八两，你全世界只有澳洲美国唷，笑死XD 人家用全世界只是中文不严谨，你举几个国家不也无法证明每个国家的状况，谁比较井蛙实在不好分。号外号外，发现美国和澳洲，呱呱XDD

下手超狠 肿爆了

长知识

讲的政府有在做事一样

各国利率 日本-0.1% 英国5.25% 加拿大5% 欧央行4% 澳洲4.1%中国2.92% 美国5.33%看起来台湾真的是相对低利没错不过台湾房市风险确实低 在汇率还没爆炸前都没事汇率会不会爆则是要看台湾出口竞争力 应该还可以撑10年

加州的有但书, 卖的时候获利要分给政府

伤害十分显著

我觉得你跟原PO差不多 就是来嘴的 一堆断章取义只是一个站多方，一个站空方

跟原po差很多吧

感谢您愿意打脸

加州获利要分政府，台湾房地合一税一样也要分政府

差很多　元po是睁眼说瞎话　指鹿为马的嘴　这篇是跟你说马就是马　鹿就是鹿　长得差这么多的嘴　这样哪里差不多

感谢梦大分享！

我看你打他们的脸就是爽

推

强者打脸啪啪啪

央行常说他是为了稳定金融，风险管理。另外，为什么升息房价要掉，升息通常是景气好，降息是景气不好，不能把他跟打房做连结，那是台湾的偏见

打脸造谣仔就是爽

推推

原po睁眼说瞎话？看到数据前无法确定欸。“全世界”国文有点程度的都知道是指全世界多数国家的缩略语，所以除非数据是多数国家像美国澳洲，不然原po比较对…

通常不都是指先进国家

金龙真的很强 当初放给台币贬没过半年就升回来了割了一波外资韭菜

这样讲起来金龙伯真的好棒棒啊XD

好了啦，讲全世界，现在又变成全世界多数国家囉，硬凹仔，全世界多数国家你有没有包含非洲那一票，有没有调查啦，笑死中国、日本都在宽松你怎么不讲

很简单啊，想帮原PO辩护就多举几个其他国家的例子

有点程度的根本不会认为是全世界多数国家的缩短语好不好XD

证明原PO是对的不就好了，这篇的作者至少还举两个连一个例子都没有举，单纯嘴文字有什么意义吗

想要打脸就自己回一篇 躲在推文阴阳怪气笑死人喔

推～

鲁蛇八卦版柯粉的日常

直接节录原po的说法“全球建商掀起倒闭风 是因为为了打通膨 各国央行大幅升息”，结果梦大举了美国当例子，美国的房地产正方兴未艾并没有因为升息闹倒闭潮，然后我们也知道中国跟日本并没有大幅升息，这三个国家正好是全球GDP第一、二、四名的国家，如果“全世界多数国家”并不包含这三个国家，那还叫多数吗？总不能硬拗是指国家的数量吧（例如非洲有54个国家，比数量是真的很多，但整个非洲的GDP只有全世界3%不到……）

八卦栅栏仔真的爱四处黑耶ㄏㄏ

中国不是还在降息

你真佛心

感谢帮忙开眼界

很会讲就回一篇啊 躲在推文出怪声 栅栏来的腻

八卦板的垃圾 就到处流窜阿 可悲

好像很多人觉得世界围绕着自己转欸 政府干嘛要为了鲁空买不起硬升息搞爆经济啊..到底有哪国会这样做

违约率世界最低不就是因为台湾持有房子的成本超低的关系吗笑死这样也可以吹是央行功劳？

明年赖导当选 房价喷 安啦

跟持有成本什么关系？你国外的持有成本高，国外的贷款人贷款前不会考虑持有成本吗？你把国外的贷款者都当棒槌？难不成持有成本在贷款后会改变吗？违约率高低关系最大的就是授信松紧，台湾房贷违约率低，就是银行放款保守导致的

台湾金融风控很猛的

SB喔 房贷违约率跟银行放款审核有关 本来就和央行有关系 连这都不懂XDDD持有成本低是影响 房屋自有率高 多房者比较多 跟贷款违约率有啥关系啥都不懂 出来让我们笑的是不是 ㄏㄏ

世界不是只有美国澳洲

推一个

别把头埋在沙里啦！在国际金融的世界里，美国就是1/4个全世界，你不能不讨论它。要不然我们是要讨论布基纳法索 与 圣多美普林西比 的房市问题吗？

没错，通常台湾人的全世界是指美国啦，但我们政府说过全世界不只美国XD多数字面上就是数量，并非硬拗。说硬拗前先把中文修好XD

所以你就举几个出来嘛，是你要反驳遮篇文章作者的又不是其他人逼你的作者已经提两到三个例子出来，你不同意就举几个出来看有没有代表性嘛总不能都要别人帮你做功课吧

比如说联合国多数国家要俄罗斯停火，被俄罗斯一票否决。你总不能理解成多数国家否决吧，虽然俄罗斯一票抵你两百票。要呛原po讲全世界不精确举了反例，解读成多数国家都如此，这才是硬拗。我并非站哪边喔，我说没看到数据我不敢说，但敢说的本来就要接指证。

所以要举几个国家，举怎样的国家才有代表性作者明明就不只讲美国，你还想引导到台湾人觉得美国等于全世界咧，不是很重视文字使用吗

满硬凹的啊XDD

有点幽默感吧…

然后原PO讲“全世界”现在举俄罗斯的例子直接偷换成多数国家了欸，很会运用文字喔

看梦大文就是舒服

这个时候就要求幽默感了喔，很棒欸

插科打诨嘛…看看这篇骂的多爽不能嘴一下吗？真要说我觉得这题没意义…多数国家如何关我屁事，会影响我房产的我知道就好。俄罗斯的例子是比喻，比喻本来就不用精确啊，意思到就好。

人家八卦版意见领袖 你给点面子啦XD

然后现在又偷换到比喻不用精确，是在讲全世界偷换成多数国家好吗？

不要整天把升息当成打房工具，那是要压制整个通膨

帮推 打脸蓝白粉

不如说你们都想把一个现象归咎给单一原因吧...

他得到的资讯都是那些恶意唱衰的文章阿，都超偏颇的美国房贷利率已经6%了，市场会把物件做区隔的台湾的建商被政府限制一堆，简单说就是体质很好然后台湾购屋贷款利率又超低加上台湾人爱买房，更爱买新房子这几年不是一堆人整天靠北中古屋多恐怖，40年老屋有多少..地震来要倒多少栋、死伤难以估计，一直恐吓大家这种情况下建商应该是要日以继夜的拼命盖房子才对吧？ XD中古屋就给低端人口去住，自以为高端却不够高端的人啊就捏著LP越级打怪，然后靠北薪水不涨房价一直涨吧

真的风险就是当大家觉得无风险 上一个是债券

又有来找打的喔，这种要求今年特别多。XD

哪有偷换，不要逃避文字的本意好吗？用偷换概念当口头禅来怠惰思考不好唷。你再怎么玩文字游戏，逻辑就是科学就是真理。这篇举美澳就是不足以代表全世界。不要像国民党一样解读民调啦，再怎么扯民众就是看得出来谁胜谁负。是不是又要说我偷换概念到国民党XD

说得很好欸，怎么扯民众就是看得出来谁胜谁负就是偷换啊，你以为你讲了我就不敢说了吗XD

笑死，举美澳确实不足以代表全世界，同理，原原po讲全世界都XXX，反证只要举出美澳就可以打脸了。你原本在那边屁说程度好的，会把全世界当成全世界大多数国家，笑死，中日都在宽松，美澳虽然紧缩房价还是再涨世界第一、二、四大经济体都在打你的脸，你还在全世界程度好的会解读成全世界多数国家，ㄏㄏ

所以才说囉，他要这样讲，那好歹也讲清楚要举几个要多有代表性才叫做“全世界”啊且全世界多数国家跟多数国家也是不同的事情唷程度好的人千万不要混为一谈呢然后很抱歉，逻辑很重要，但是逻辑不等于真理唷。随便都可以举出符合逻辑但是不是真理的句子XD

英国First home scheme 仅限新建案，问题是新建案溢价通常都超过三成，且你将来要卖的买家也必须有首购资格，等于限制住涨价幅度，并不是多理想

推楼主分享

iamala大，我觉得你根本回错对象了一开始立论不严谨的本来就是前面那个梦大只是单纯照着前面那个人的论述回“全世界”在那边滑坡‘’全世界‘’的始作俑者本来就不是梦大deann自己论述要直接上升到全世界的，这个顺着他的论述下去回复的

别期待了，iamala是不会回文的

跟杠精认真就输了

我已经封锁了，轻松写意。

所以台湾是升息算少的吗

所以我说半斤八两啊，请看第一个我推文…你们根本看立场说话嘛，要帮空空说几句话难度很高欸。两边都有那么明显的破绽，一面倒的只检讨我是怎样XD这篇的原po，显然的你举两个国家无法反驳全世界啦，因为全世界就不是在讲所有国家，而是指多数国家。除非你的全世界是还要gdp加权。我眼中的全世界很简单，每个国家票票等值，看哪边多胜利，可以让你6趴XD

为什么无法反驳全世界，听过反证法吗？高中数学有教吧XD全世界不是在讲所有的国家？你国中有教集合的概念吧？既然国中有教集合、高中有教反证法，你要不要回去看一下课本啊，不要还给老师啦XD

红酒大师专写政治文跑来房版

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全世界也能硬拗太神奇了

其实我觉得junior大下午讲的论点很合理啊deann自己要把论述里的范围上纲上线到全世界等级，那

笑死，这跟多空有什么关系，前几篇不是有个w讲多的也被干

其实依照junior大讲得集合与反证法的逻辑，其实对着他前面自已要上纲到的"全世界"，梦大只要找到一两个例子是反例的，deann自己的论述就爆了嘛。啊他自己要讲全世界的，总不能说deann一开始立论的时候有人叫他自己

爱用全称命题的下场就是这样，t大打对方的全称命题，结果I用心灵力量护航，这到底是三小，到底什么叫两个国家无法反驳全世界啦，t在这场论述当中没有任何问题好吗，哪来的破绽啊

超级无限上纲把论述的话说太满的缺点很明显啊，但凡找到任一反例就直接论破了XD

而且日本中国都在降息，全世界不包含第二三大经济体太瞎了

逻辑烂辩输了就扯看多看空，但要反驳“全世界”，只要一个反例就符合逻辑，但如果要扯啥“大部份的国家”“一国一票”，那也没关系，但最基本的104个因为大幅升息导致房价大跌的国家名单在哪儿？

楼上别急，deann还在找ㄎㄎ

推 此文不错

推认真辟谣

绿能 你不能

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推

推

推，鲁空就是鲁空

好文

快点呀！全世界目前有206个政治实体，就不计较GDP、人口、或者国内房屋数量这些数据差异，让你一国算一票好了，只要比一半多一个国家也让你算“全世界”，104个国家的名单赶快列出来呀！

原来全世界不是指所有国家 某人硬拗嘴脸真好看

除了土耳其降息及最近中共降息 其他国家确实升息比台湾多啊

觉得全世界是所有国家的看新闻甚至和一般老百姓讲话大概会气死吧XD随便google都可以看到全世界开头的新闻标题。然后楼上们原来心里想的都是找反例喔XD A说，全世界疫情后旅游都变贵，你就反驳哪有都变贵，谁谁谁变便宜，这样的说话方式我不知道谁才是杠精欸。要我找出数据的，我前面也说了，我没看到数据不选边站，所以不代表我认为这篇是错的。而是不认同举两个国家就好意思反驳，然后一直酸井蛙。https://i.imgur.com/HnOMwwF.jpg我在八卦版搜寻全世界，例如全世界是否都在帮美国培养人才，会有人无聊到举两个国家没有来证明不是吗XD全世界本来就是多数国家的缩略语，懂？https://i.imgur.com/06sh2F6.jpg全世界的人都梦到尼可拉斯凯吉XD原来只要找出两个人没梦到就能笑人井蛙了，科科。

房贷违约率这个 日本利率比台湾低违约都还比较高还不简单要凹回去当然举个经济体台湾50%以上的去说全世界的状况不过 应该没必要查，因为利率是货币政策 货币政策从来不会因为单一房地产问题而去运作

拿一堆立论不严谨、各种耸动偏激吸睛标题来说"全世界"这种命题没问题......，欸不是，这跟我说因为别人论文乱写所以我黑白写是合理的逻辑不就一样了XD然后，拜托不要拿隔壁全拿隔壁全批踢踢名声最臭的栅栏板来护航这种调调。人家栅栏板不只常常翻车，也一堆人日常感觉流在讲严肃的事情人家梦大愿意拿数据统计资料打脸，你这样只是在变相承认，有人的言论站不住脚而已

真的笑死，有人分不清量化数据的“全世界”与夸饰法中“全世界”所代表的中文语意，还要呛人不懂中文。1.全世界（206国）都是这样，只要有1国反例就足以证明论点错误。2.（全世界）的人都梦到尼可拉斯凯吉，只是一个中文用的夸饰法，也就是你说的大多数人。人家在谈数据，你跑来自以为是的挑人语病，自己搞不清楚状况还自我感觉良好。人家要你自己立论又不敢说话，只会一直跳针全世界的语意用法，根本没打算找数据来反驳，光出一张嘴而已还觉得自己很客观，除了模糊焦点外一点建设性的内容都没有

那么容易笑死喔XD你自己看看这串的原标：全球建商倒闭潮蔓延…你觉得是哪种语意？你觉得这篇举两个国家反驳的原po，又是哪种语意？是量化数据的全世界吗？谁挑谁语病其实明眼人都看得出来XD反驳原po的是我吗？是这篇好吗？呛原po井蛙的是我吗？也是这篇好吗？我出来帮原po说几句话，为啥变成我要理论？就是一件小事，却要我立论才能反驳？什么时候说话都一定要立论啦？还呛我不敢，呵呵不要看统计数据就觉得一定打脸啦，只显得时间很廉价而已，可能最近DS失业潮吧。要当解读数据的老板，别当整理数据的人…这个数据给我，反而我一定打脸他XD 客户跟你讲全世界都在涨价，你还去找两个例子反驳是搞不清楚状况喔？客户要表达的是他就是要卖那么贵，而不是所有国家都涨价，懂？

原po用词不精确被人反驳，你出来帮忙只是越描越黑。本来就可以有两种解读方式，一是字面上的意思，一是夸饰的意思。你说的意思没错，但梦大反驳也没错，你硬要说只有你对别人不对，就是你的问题了好吗？人家在讲A你在讲B，还要一直跳针，要不要看一下你自己在说什么？要卖贵有很多种说法，可以说自己品质好，可以说自己成本上涨，硬要说全世界都在涨，就真的不是全部都涨，被举例戳破还要凹自己意思只是想卖贵而不是指字面上的全世界都在涨价。话说太满经不起戳就不要说那么满还一直要护航，看不懂欸

哪有什么太满不太满的问题，你说梦大一点问题也没有，举两个国家呛人井蛙？敢说我还不敢听欸。事情就很简单嘛，原po用全世界这词很有可能不是指每一个国家，硬要找反例这件事本来就很无聊。跟话说太满硬拗有啥关系？所以我说半斤八两，这句话我推第三次了，你觉得半斤八两各打五十大板的用词，比起你坚持梦大没错，谁比较满？你也说了，用词不精确被人反驳。这点我们有共识啊，我觉得不精确有错，反驳也有错，这么简单。为啥反驳有错？因为他呛人井蛙…如果他呛的是对方用词不精确，我没意见。井蛙是什么意思，意思是连美澳的状况你都不知道，你无知的意思。但人家用了全球很明显是描述普遍现象嘛，你呛他无知根本文不对题。所以我才说真正好的立论不能只举两个例子，要展开来看是否多数国家都如此，才能反驳，这时候呛井蛙我就没意见。说这么明白了，希望你看的懂。另外你反驳我卖贵的举例更好笑，社会上只管成交，你爱当文字警察定别人干嘛？如果和外国人做生意要不要顺便定对方文法错误发音有口音？还举例撮破勒…语言是拿来沟通不是拿来妨碍沟通的…

不是欸，deann如果讲大部分国家或几乎所有国家其实都还不用这样被检视，但是要全命题直接滑坡就是他的问题了，iamala大你应该去要求deann而不是梦大。再者，退两百步即使deann命题是“大部分”或是“几乎所有”国家，其实他这样命题也没有提出任何佐证来帮他的论述背书说什么全球普遍现象，要怎么证明你的论述就是普遍现象，而且即使真的是普遍现象，又怎么知道你理解的方向是对的？就跟有人会误会前阵子韩国房价跌就认为是韩国政府在打房殊不知，那个只是人家金融政策调整后造成的副作用，还只是之一而已不是人家国内房价跌就是别国政府有意要打房欸

梦大讲了加州英国美国澳洲德国，何来两个国家之说，我认为梦大提的内容有数据支持很好啊，他呛别人至少有凭有据，你认为他内容有错那你的论点跟数据在哪里？只以一个井蛙就要说人半斤八两，人家提两个例子抛砖引玉，你啥都没提就要全部数据，还大言不惭要当分析数据的老板，凭什么？

拜托你吵到现在要先看懂中文，我哪句说梦大的内容有错？我哪句说我很懂？我说我不懂所以不选边站没看到吗？我哪句说我要数据？是你们一直要我找数据。我是说我根本不关心这个命题的答案…你连续讲了几个质问，没一个是对的…

楼上的也是我，不小心用错ID XDD

1.你认为两个国家不代表全世界所以论述内容不成立：这样不代表错？2.你不懂还好意思大声指点？3.不懂就闭嘴，出一张嘴批评别人轮不到你吧？4.你说“没看到数据不下结论”“要是给你数据你马上打脸”请往上拉，谢谢。结果不是来找数据而是来找碴。你的问题就是搞不清楚因果关系，为什么梦大举了两例就足够而不是只举两例所以论述不充分。你不接受他只举美国澳洲的论述，是你自己的问题，因为本来就不需要为了你证明。然后自爆自己都不懂居然还可以高高在上说人半斤八两，真的笑死，原来呱呱不是反串。

......其实我觉得，我们的沟通从根本上来说不在一个频率对不对?而且，所以说iamala大你的话里话外其实也觉得deann的论述跟命题不严谨嘛。不用扯什么看不看得懂中文这种会模糊我们本来主要在讨论的核心问题，其实我们就关注原本梦大"拿资料有凭有据"去打deann"立论不严谨"跟"把命题的domain"上纲到根本圆不回来甚至不可能找到证据来支撑他那过激的、与现实几乎是相悖的论点就可以了而诚如你所讲的，如果你其实不关心命题的答案，那就把这个已经有定论的结果忽略就好，我说真的。