先回原po的房点(笑)
我自己是觉得，手上还没有房子，要自住的话，建议房贷最好不要超过自己收入的1/3，
极限不要超过1/2，不然无法存钱，生活品质也很糟糕。
((补充：推文大大说以可支配所得的比例(净收入)来说比较准，我也认同))
所以如果租屋够便宜，可以等看看。
但是算起来如果跟租金比差不多，就捏起来买下去。
至于房价一直涨，
我只能建议如果真的要买，
买负担得起的房子，不要硬买。
另外是题外话，关于少子化，
我觉得还有很大一个原因是男女比失衡，
如果直接拿维基上面2021年人口金字塔的数据计算(因为没有2022的)，
https://i.imgur.com/3iw1eTt.jpg
https://i.imgur.com/EwzZXS9.jpg
以2021当时台湾适合生育的年龄，也就是15岁到45岁的男女比，是1.03，
男生492万人，女生474万人。
就算假设全部人口都是异性恋，我国实行配偶配给制，
也有17万5900个男人没有老婆，
这17.6万人可能看起来轻微，但占比是百分之3.5，等于每一百个人里面，就有3-4位男性
没有另一半，这机率其实不低。
而且重点是，人是有感情的动物，
我们不可能实施配偶国家分配制度，
有感情，无论男女，
普遍会介意未来另一半是不是有担当有责任感，
能不能养活自己，
能不能跟自己有相同的价值观。
也会介意世界上的人已经这么多了，
为了把基因遗传下去，而牺牲活得好好的生活品质是不是值得，
种种原因，导致每个人不一定会结婚，结了婚，也不一定会生小孩。
那么，本来男生就有17.6万找不到老婆了，
不婚不生的人一多，
想婚想生的人不一定碰得到想婚想生的人，
更何况性向是光谱，
所以我们会有少数是同性恋，双性恋跟无性恋的人，
综合以上等等因素，男性就更难找了。
把少子化归咎于女权、同性恋、大环境，其实都对，
但根本原因是人口基数的男女比失衡，适婚年龄的女生少了17.6万的缺口的缘故。
如果女生够，不婚不生的人男女都有，同性恋也男女都有，
想婚想生的人应该还是有平等的机率遇到另一半的。
女权的中心思想应该是平权，不是女生up，男生down，而是应该有商有量，共同努力，
女权是男权社会催生出来的思想，支持女权跟想婚想生不冲突。
我不知道每个人的同温层如何，
但是在我的同温层，
我是跟我老公一人一半来分配经济、家务跟育儿，
一起把家撑起来的。
我们认为男女平等，要结婚就不应该把重担都压在一方身上，
要长久就是要平衡，家是大家的。
我会赚钱，我多赚一点，房贷我付，
他会收纳，他来整理，
家务他做比较多，
育儿我们就是互相，一人一半。
在传统观念下，认为婚姻就要全靠另一方的男女生我不知道有多少，
但是互相这种观念应该大家都有吧，
做朋友，做家人，本来就应该要互相。
跑题了，总而言之，想婚想生的人在众多因素环绕下，
能找到跟自己互相的另一半的机率自然变小，
进而造成的求偶焦虑不只是男生有，女生也有，
只是因为女生比较少，也比较安静，所以感觉起来都是男生在喊而已。
真正的问题是，
要怎么样才能遇到值得让自己结婚生小孩的另一半，
这才是想婚想生的人要去考虑的问题。
对方把自己当提款机，那这种不要。
对方认为婚后的重担都应该要压在自己身上，那这种不要。
对方认为男生就应该如何，女生就应该如何，而且还是男权女权自助餐的人，那这种也不
要。
而人口失衡在一连串的不要不要下，原本能配对的母数就少了，
想婚想生的人，
更不容易在适合生育的年龄，
遇到适合婚生的另一半，
最后，少子化就是结果。
P.S.
还有一个原因，
我觉得是因为跟旧社会相比，
现在大环境对单身的人友善很多，
外加适合的另一半太难找了。
我周遭的朋友里，喊不婚不生，快乐一生的人(大部分是男性)没有差，他们不需要找。
一直表示想恋爱想婚想生的，也很喜欢小孩的人们，
都表示遇不到适合的，周遭也没有异性追求，
母单或单身的人很多很多(远目)
然后不知不觉，就38岁了。
※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞气a轻舞飞扬☆↘ )》之铭言：
: 我觉得还有一个面向可以讨论
: 就是
: “为什么要婚生?”
: 人是动机的生物
: 做任何事，不管是有意识或无意识
: 都有背后的动机在驱使
: 更不用说婚生这种牵涉到法律义务的行为了，那个责任相当的沉重
: 那肯定要经过深思熟虑、评估利弊得失，才能慎重地下决定
: 那些决定要婚生的
: 不管动机为何
: 他们总是有个足够坚强的理由，最后决定要婚生
: 而不婚生的人
: 显然他们就是没有婚生的动机或诱因，又或者诱因不够强烈，所以才决定不婚生
: 那现在少子化
: 不就是很多人认为没婚生的必要性，才产生的结果?
: 诱因就不足啊，没好处又有责任义务，干嘛还要做这件事?
: 这样有什么好大惊小怪的? 这很难理解吗?
: 天底下那么多事可以做，干嘛要婚生?
: 说到底
: 想婚生的自己会去婚生
: 不想婚生的就不要婚生
: 那都是个人的自由、是自主意识的展现
: 天底下哪有规定说非婚生不可? 要婚生才是正常?
: 哪有这种事?
: 尊重个人的选择很难吗?
: 如果不婚生不对、不应该
: 那现在是在说现任总统、前副总统、现任监察院长不对、不应该囉?
: 都已经2023年了，怎么还有那种上世纪的陈腐思想?
: 补个房点
: 请问如果想买投资房，但物件甚少，没有适合的标的
: 那还要硬买ㄇ?
: 还是就看机缘，有就有，没有就算了?

金孙宇宙是华人社会常态 阿公阿嬷爱金孙

那个，男人的人口数导致未婚的结论，忽略掉了男人因为冒险犯难（蠢）而意外身故的比例较高，所以他们需要比较高的出生比例，其实到现在可能要加上未必是异性恋，所以大龄剩男应该没有想像的多～至少没有你讲得那么多

这年头1/3收入的应该买不到什么好物件了很难不捏著LP往上买

反正台湾籍大龄剩男的唯一解套方式就是去外国找婚配女子，再入籍台湾，他们也不在乎自己小孩出生后是教育层次很低的人口，那就让他们提供生育率就好了啊～提供房点：房贷占收入1/3还是1/2根本不重要，当双薪有20万以上，你觉得房贷占3/4你还有5万可以花呢～万一双薪有40万呢，你房贷占7/8，你还有5万可以花呢！！！！用几分之几规范房贷根本太多粗糙了吧

你看冒险犯难过后的适婚年龄层还是男多过于女啊 还有没人生孩子会用这种角度思考的啦

一堆女的都跑去都市 乡下要成家更难了 科科

如果连97%都挤不进去的男人找不到配偶也是刚好而已

推观念...之前在房版看到很多人扯到有钱买房就要生小孩，其实现代一堆成功人士有买房但都不婚不生的

愿意生的人才是大多数吧XD

如果20-35岁的比例男高于女，只能解释成，他们的父母：直接利用医学生男生（我觉得当时应该没这么厉害吧），或是生了女孩不认真养（没养活？？？），再来就是，怀到后期确定了女孩了不让她被生出来（好像有可能因为后来有20周后不能人工什么的），只能说各位父母种的因，都是大家今日承受的果。昔日爱男孩，今日没有女孩。中国几年前就示范过了，台湾就算学会，也来不及了～

没钱就买新北淡水跟桃园全区，不要想买新北跟北市

另外我知道有一种可能，就是：生了一个男孩之后就不再生，或是生了一个女孩再继续拼生男，最后总数都会导致男生数比女生多。但若有越来约多家庭生了一个女孩就不再生，可以避免这群同龄婴孩性别比失衡。这算是人为介入避孕，不是医学操控出生性别比，但确实会影响出生男女比例。

中国那个更恐怖 不论侵略哪个国家挪光他们的女人都填补不了

Sperm sorting 1980年代就有了（挑乳牛性别用）公乳牛没人要…. 用分离处理过的 乳牛生女儿机率90%因为有实质产业需求，算是很成熟的技术了

比较大的一个问题是政府很多政策对结婚人群不友善

其实我们在讨论薪资的时候，年轻的时候，会因为女生收入没有超过中位数多少，就觉得学历高没什么用，不如让他不要高学历认真生两个小孩顾家庭感觉还比较赚。但随着年龄越大，双薪且高学历（通常伴随高收入），薪资或家庭资产的涨幅约越来越大，跟一开始起薪相当的双薪普学历普薪资，逐渐就会产生差距。时间越久，差距越明显。我推测可能原因是，即便是高学历女生为了维持照顾家庭的机动性让自己的薪资成长幅度不若男生高，但因为高学历的背景，让她跟先生平起平坐，掌管家中经济，不会让男人犯蠢赔钱，并且有效的资产配置，5年之后，这种高学历的溢酬才会显现出来。我认为这才是俗谚“赚钱的是徒弟存钱的师傅”的真谛。绝不是把钱存起来那么简单～比如果选择买哪种区块的房子这种资产配置，如何让自己贷款达到最大化，以及股票不动产的比例，甚至是从小孩年纪小就办理证券户这种年度赠与跟长期资产配置。至少我认为上面这种议题应该比较可能会存在高学历家庭父母的讨论之中。

我的同温层 只有我老婆是有一起打拼的观念 我亲戚 我朋友 找到的都是男生全出 给妳参考 不知道是否是因为有共同打拼观念的女生难找 我是最晚结婚的

现在女性求偶优势大 共同打拼这种白痴事当然越来越少娶到算你运气很好

其实是不够穷˙

好文

指定要女儿的话，要不要考虑试管，说是说不能指定.....

生女儿好啊 女儿才会照顾爸妈 时代不一样了 台男输在起跑点 不信啊 去看一看公司单身宅 o2 汪踢看一下台男悲歌

这年头涨得还可以的女性 上网露个奶都屌打上班族

没 基本上回家他们都还要做一半的事 除了我弟工时太长他老婆没有要求一定要做到多少 还有一个号称赚的都给老公 但花的比交出来的多 小孩也都老公在顾

你才40岁不用放弃啊，可以先看中医吃中药之类，不过调理个半年以上吧，顺利然后再半年努力，这样在1年你还没42，应该还有机会～

生到男的就不生并不会影响男女比 可以看看yt的 "李永乐不生儿子不罢休"

人生很多东西是不能交换的，小孩不能跟财富交换，财富也不能跟知识交换，但是少了一点东西，确实有点遗憾～但我年龄到了就是生不出第二个了，我决定要养4只狗来代替，我女儿说要他要两只狗一只猫一只仓鼠(你有想过老鼠的感想吗)

愿意一起打拼的女生确实越来越少，其实如果愿意吃苦先买个中古公寓，暂时不要买车等小孩出生再买中古车慢慢存钱，生活可以越来越好，只可惜光听到住公寓

生女儿不会照顾父母的喔～至少我知道我妈妈对我不公平我就下定决心跟她保持距离，她的余生照料是他儿子的事情，没有女儿一定要照顾父母的喔～那儿子是要干嘛？？？？当米虫还是孑孓？？？？

一堆人就会打退堂鼓 : (

自然出生率本来就是男性会比较多一点哦，因为雄性的死亡率是高于女性的，正常人口比约在102～105之间，不见得是刻意筛选的

女儿才会顾家是上个时代了，你不住都会区，女儿跑得比儿子快去乡下看陪着父母的几乎都儿子，不在六都哪个女儿会照顾不过女儿风险较低，比较少有那种太离谱的

有些男的一直坚持不愿共同分担的女性才是多数好好笑。我身边几乎全部男女共同承担，有的时候我看是物以类聚。不然就是你找对象的条件方式，比较容易碰到不愿意共同分担的那一群。至于条件是什么就见仁见智囉^_^而且现代女性教育程度比过去高且普遍有自主经济能力，看太多上一辈重男轻女跟女性家务做到死没人感激没人分担的鬼故事，不如自己自在快活。

最后一段很实在，男生是真的可以快活一辈子女生看到比较多是，年轻觉得一个人赞赞中年之后后悔的不少不知道是不是因为男人的快乐就是比较简单

快40岁了就不要生了，生到唐氏症的就痛苦一辈子。

羊膜穿刺一下，唐氏症还好啦准确率满高的

房贷占收入的比例根本笑话，建议参考就好，简单的例子，年薪50万房贷占了1/3，年薪100万房贷占了1/2，哪个比较轻松？少子化我觉得跟观念的转变比较有关系，自己有‘’生过或是经历过‘’生产这件事，就知道为什么会有一群现代人排斥生小孩。

主要是没体力没心力照顾吧 想想你四十几还要半夜起来

你上班还要顾小孩本来就是折磨除非有长辈帮你顾

觉得收入比不好的 可以用可支配比例去算同样年收 一个可以存八成 跟一个只能存三成 天差地远

QQ

消费习惯 背景因素 (例如孝亲费) 用单纯收入较难体现

50万房贷有35万是存起来的

可支配所得占比是最合理的没错

出生比应该要接近1:1 才不会导致后续失衡看出生比最准啊 就知道多少是被筛掉的

不是有人说染色体关系男性出生率正常情况会比较低？

会吗，y跑比较快吧

我生一个就觉得没什么意愿再生了，而且就算‘’已经生一个了‘’，我依然是‘’造成少子化的凶手‘’，所以真的不用在那探讨什么少子化，难道还要怪我为什么不生两个吗？少子化有太多因素，每个人都有自己的原因，我相信如果真的做很精准的量化分析，可能在100%的原因占比当中，会有至少5个因子可以占10%以上，而不是A因子 60%、B因子30%这样。

#1bAO9vKQ跟前面文章推文中分享的文章观点有点类似https://tinyurl.com/2udu3342

他们单身其实不是没差 只是想找人时候又看不上 然后对方也看不上他

不过现在人工作压力大，让氛围轻松一点，多补充营养，或许也对生小孩有帮助，加油了

可惜我爸妈还没死 不是我能自由选择的我爸妈赶快去死 我应该就能结婚生子了吧

问题是....单身久了反而更怒的人很多我同学就有一个长期单身，想法越来越钻牛角尖，说话越发阴阳怪气，上次被他冲到一次，现在我也懒的理他

推观念

大推，我很喜欢你这段“女权的中心思想应该是平权，不是女生up，男生down，而是应该有商有量，共同努力”。我跟我男友朝着提早退休目标迈进，我们两个有不同优势，互补并互相扶植。

推ice大

推，你好认真贴文/回文喔

推一下观念

说到底就是穷 才没有生 台湾物价房价涨幅薪水根本追不上

看你的收入到底有多少 大概来说如果家庭可支配15万/月以上 把房贷压到1/3 算是一个还ok的观念 但也是要配合你所在地点的房价 走出特定区块应该都能负担到1500左右贷款大致上 生活品质也不太会被压缩到可是如果你家庭可支配极端一点在10万以内甚至9万 8万/月你可能就要考虑你每个月缴的贷款其实只有3~4成是费用其他的67成部分其实等同存钱的本金 这边已经有强迫储蓄家计里面的储蓄配比就可以拿掉 不用守1/3 生活会比较正常像你说你孩子支出还比房贷低 以现在一般人幼儿园支出月费16~24k加上才艺注册 消耗品大概都一个月2~3万来说可以推断你的房贷支出应该是>>>于3万 才会觉得房子比孩子还贵 大约是落在15万每月可支配所得以上的族群这个1/3 已经可以做调整了 转个念想 月收15万的人留2/3过生活是用10万在过生活 月收8万的人留2/3是用5万过生活差距不可谓不大 1/3这种比例看看就好了 因地设事要改的

推夫妻一起努力

喜欢你的回复推

男同占男性比例高于女同占女性比例，所以异性恋男没有真的多那么多 (人的问题)

看到回文再推，的确所有事情都是选择，原po跟先生的讨论我们也经历过，只是我们选择了房子XD 每一种选择都有原因，也没有对错夫妻讲好就好，能互相就好，谢谢妳的分享，一起加油;)

推~这篇理性温和的讨论，推文也很少偏激言论，看了舒服

其实就跟对岸一样，因为传统的重男轻女观念，导致男女比失衡，造成部分男性找不到老婆的原因之一

我自己是因为有遇到真的非常互相、能一起成长体贴的另一半，才有结婚打算。但评估之后我们都不适合有孩子，所以目前不打算残害下一代跟残害自己（笑），我觉得生育率下降一方面也是大家开始考虑养育孩子的成本、付出的心力、以及自己究竟适不适合当合格的父母。毕竟对我们来说，都不认为生下来就会爱、或是生下来就养得起，外在环境内在家庭因素全部都是需要考量进去的。所以我们也的确是把小孩的成本放在房子上面了，毕竟如果说有小孩的话需要更大的空间房子的成本会再增加，生活品质也会受影响。方方面要考量的事情真的太多了。

假设政府让每个家庭都有房 人人都有房 但生育率我不认为会有多大的改变 以前时代可以穷养 现在这时代 养小孩并不容易 怕小孩起跑点输给别人 养儿防老观念也渐渐消失了 大多数人自己就会存退休金 随着时代改变观念也都不同了

钻石走到那都是钻石，我是认为对于生养的默认立场太多不好，太过控制欲了小时候学点运动类开朗点好，再培养好观念、人格、情商跟财商，能念就给不能念就往有技艺榜身的方向走

一堆人连婚都没结，然后检讨结婚的不生，笑死

为什么男女会失衡成这样啊 还是说那个比率也是在正常范围而已 求解你这篇文根本房版清流

楼上，因为传宗接代跟重男轻女的观念在部分地区还是有不过有兴趣可以去看中国的性别比，那个超恐怖

上面有篇文 一年的比率是正常 但连续十几年的累积加在一起就不正常了

看到明理文章一定要推~别人的老婆总是...(痛哭

所以我可以理解 自然生产来说 本来就比较容易生出男生吗以前老师教的一半一半其实不完全正确吧？

真羡慕大家都有选择 我却无法选择我爸妈赶快去死我爸妈已经替我选择好让我无法结婚了 除非我爸妈马上去死

推 喜欢这篇的回文和推文 逻辑明了

暖

1978是民国67年 不是89年…你要不要修正一下

扣掉做牢、失踪及出国 男没多女没差那麽多

结果一篇这么认真的文章只有60推ptt真的难怪被反串和公关机器人玩坏 推文机制太古老

其实禁止这几年还是有松有紧..比如说接生男婴太多的医生被健保局约谈之类的(笑),重男轻女还是存在,只是严重度是家家有本难念的经.我堂伯的孙女们年少因为她们妈妈全生女儿,导至她们三个虽然不乏追求者,就是不婚不生..年少时就住他们隔壁,老人家重男轻女蔑视只生女儿的儿子媳妇超严重,平日言谈也三不五十酸孙女们..啧啧

台湾有76万外配，大概75万是女性

性别失恒第一波约35岁,不就是现在靠夭娶不到老婆的世代,怪房价怪女性..就是看不清这种情况是重男轻女+性别筛选技术造成性别比失衡的后遗症.

补充一下那段历史的资料。清代性别比例严重失衡也导致当时娶妻需要比中国更多的聘金，因为女性比较稀缺XD

以后谁家儿子敢乱签我女儿的手 一率先问大聘小聘

那当然现代的做法就是跨国婚姻来弥平这个问题当然现代的比例没有清代夸张成这样啦XD 现代更多是不婚

我其实很欣赏这篇元po ptt一堆假人买帐号有一个这样足迹清楚也不怕你人肉的id真的清流

我也是放话跟家里说不准收聘金，我要回娘家吃年夜饭XDD

女生是宝好吗 我儿子12月就要出生 希望他可以好顾一点..

分享推 我觉得现代太多乐趣了

中肯推

有想生的介绍给我

这篇大概几乎是这一两年非常少数没有乱喷没有意识型态没有政治操弄，单单纯纯探讨的类学术文章，值得赞许。

推

推

态度很正向 对不同价值观也包容 推

ptt的同温层,碰到重男轻女不过是被酸几句骂赔钱货.儿子小时在早疗中心碰到真实鬼故事..生四个女儿,两个小的被婆婆打包好生活用品,丢到娘家门口 orz,然后女方后来生病,婆婆如法炮制..作外婆的带小孩去卫生所打预防针,被卫生所当一顿,通通都没打,然后成长评估后,领了转诊单到早疗中心..越都会化的地方,重男轻女也不会这么白目粗暴.但是越往南越乡下呢??不要怨女性不婚不生不住乡下,这种鬼故事听了谁敢让女儿嫁乡下小女生的外婆说评估出来是发展迟缓,她的前亲家可以忽略孙女成这样,当时我们这些在早疗中心陪小孩的家长全傻眼.补个房点..发现小孩要早疗时,一度考虑卖屋搬回台北,好在长辈帮我问在教学医院当阿长的朋友,得到阿长阿姨说我住的区域早疗资源ok.其实这倒是林三淡的小优势(林口最好,淡水略远)有要养小孩的A7真的可以考虑.