※ 引述《NovaShin ()》之铭言：
: 给阅读障碍的贴心提示
: 前后两文都是在讲政府这20年
: 通盘检讨计画不确实
: 要战区域的拜托自己开一篇
我想你可能在代销业有累积了一定的经验跟实绩 , 所以会自然的用你过往的经验在描绘
你心中房价 , 产业发展 , 区域规划 , 国土规划背后运作的真实样貌是长怎样 , 但个人
经验往往是只能部分描绘真实的世界运作的机制 , 因此每个人都会有思考盲点 , 国土规
划的确会影响区域房地产市场的发展 , 但产业牵涉的就更多 , 国际因素 , 技术演进 ,
都不是今天有办法规划跟预测的 , 你举淡海为例 , 那你就应该回头去想竹科 , 内湖科
学园区今天的实际发展跟当初规划的人的是不是有极大的落差 ? 否则当初为什么不直接
百年规划 , 从早规划的更完善一点 , 那么今天很多的问题是不是就不会解决的这么痛苦
? 关于这个问题 , 我也没有正确答案 , 因为很多时候一开始想太多 , 后来发现都是过
度臆测 , 当初规划跟想像落差极大 , 而没有按照当初的想法去演变 , 而浪费了许多不
必要的资源 , 而很多的成功 , 其实当初都没有预料到会有后来那么成功的发展 ....
产业发展虽然整体有规律 , 但成形的样貌则不是人为可以规划跟预测的 , 同样的区域发
展 , 产业规划也是 , 不是你找了一大块地 , 把基础建设通通弄好 , 捷运拉过去 , 招
商引资 , 钱跟人就一定会照着做规画的人的想法跟步调来进展 , 不然中国二三四线城市
早几年为了疏散北上广深而大量建置的各种产业园区 , 现在就不会变成一堆发展不如预
期的资源错置 ...
说这二十年来通盘检讨不确实 , 那以前的年代就有够确实 ? 有没有可能只是因为以前的
社会经济结构跟现在的不一样 , 所以导致以前要人为改变相对比较容易 , 而现在的时代
变量多到规划检讨变量越来越多而难以推动而已 ?
很多事情 , 人生经历的越多 , 就越会发现自己以前想的其实都过度简化 , 我相信有一
天你回头过来看你今天发表的诸多言论 , 也会觉得自己过往实在想得太简单了 ...

回废文的还是废文啊

https://www.bilibili.com/video/BV1oo4y1u7bz/关于产业 , 城市发展 , 建议去看看陆铭的观点

其实在这边打嘴炮居多，因为认真发文也没意义内湖论文你看的不会比我多，我也讲过贴过很多次了你不要贴别人的，要讲就讲你的我从来没有说通盘检讨不确实，我说的是执行得不确实要回别人文章之前把内容看正确是第一步骤

台湾科技业最早是三条路线,一条是x86 PC,双北为主一条是半导体业,新竹为最早发展地一条是显示器相关产业,早期是CRT,后期是LCDx86 PC 才是台湾资通讯最早延续电子零组件的起点这些公司很多第一代总部就设在民生东路后来因为台北房价高涨,这些公司要有自己的产业受不了很多向汐止方向移动,有些往中永和土城方面移动因为 x86 PC 是最早大量崛起的产业,也是最早转型成功所以才有后来双北领先复苏的房地产市场而这些产业老板并不如你想像的是真的那么有计画的发展很多根本就是走一步看一步跟着客户的要求不断地改变所以哪有办法用政府规画区域产业发展公司就照着走?我老板是跟苗丰强 杜书伍同期发展电子业的

是啊 但你讲的跟淡海有什么关系？淡海问题是交通 北侧快 淡海大桥讲多久了

从他跟我口述的发展历史,根本就是一部求生存的挣扎史

啊你不是说只要规划好,厂商就会自动跑进去?

跟产业到底有什么关系？啊所以规划好了没？淡北讲多久了？淡海大桥民国几年就在讲了？

我以为是中和起家

跟你讲的产业有什么关系？

有需要的时候看哪里方便往哪里搬啊,就算你把淡海大桥

这种推文讨论方式很难聚焦,总之厂商面对的是动态的

这跟你讲的产业到底有什么关系？谁跟你难聚焦？我从头到尾讲的就是政府建设太慢

E大说的是因，后面是果

你就承认你看错了 ok?

神通集团的创办人的口述历史 , 台湾 PC 最早是他引进

跟你们这些人讲话真的有够累

这些人早期都是从民生东路发迹居多,后面衍生各相关产业

所以民生东路市政府规划的新市镇吗国家新都为什么要盖在淡海？

为什么林口跟淡海前五年有契税减免？为什么宏泰要在淡海大举买地？

这些人扩张的年代就是往外围找可以发展工厂的地点

再来思考一下你要跟我讲什么

最后才转向走 x86 Clone 的求生路线

就是互相介绍 , 同业群聚 , 哪来什么政府规划

阿交通没解决是要群聚什么？淡海最大问题就交通啊 早20年淡海跟北侧盖好自然会有它的发展，就是晚20年才会变这副德行啊

只有规划派才会误信什么政府规划的好,产业就会进驻

你连别人要表达的意思都看不懂 自顾自产业讲得那么开心

纬创现在内湖总部正在盖,为什么现在才盖?因为以前到处乱长办公室,哪里有地方去那里去

我在讲淡水你就不要扯到内湖

落差这么大的现象,所以淡海早年就算让你说的弄好交通你哪来自信当初厂商就会通通跑过去?

搬迁的厂商阿

通盘检讨计画除了交通 使用分区 容积建蔽外什么时候讲产业？

厂商愿意才可以 现在不是戒严时期

通盘检讨,最近几年最完整规画的就是南港

我什么时候说重划区好产业就一定会进去？那只是一个选项

我 什么 时后 说 产业 一定会 进去？

最近不是才一堆盐蚀新闻吗

走一步看一步就是唯一的方法,这世上没有先知

地画好 路铺好 这是政府该做的 其他最多租税减免政府造路 远雄造镇当年讲的是三峡跟林口

沙漠气候可能好一些 盖太阳能版

远雄被阿北打 谁来造镇阿 最近就剩远东比较积极了

谁跟你讲先不先知 把地画好 把路铺好 水电牵好就好了谁跟你讲到产业

其他造镇的除了 先不提信义区 ，一堆搞不好都要死爆信义区是 金金们一堆冲进去的

内湖五期羊稠从什么都没看到现在会不知道产业怎么走吗

其他好像都没这待遇XD

总之服务业注定要集中,工业才有办法搞Cluster

所以任何想要用人为规划把人分散的逻辑最后都不敌市场

当然 人口密度就是钱 一路打散全部都去死

承认看错不用不好意思 dont be shy

现在很多人流指标 扣除外劳 其实满有戏的

你的真知灼见写在这太可惜 去发篇文 我保证不嘘你 快

释放平面面积给绿地 公共服务 学校机构等等

南港机厂公宅这样的盖法,台北只要八百多个这样的基地

最近增加的全部都是公共工程

就可以多塞两百多万人,而当居住地距离站点够近

再辅以私人运具的限制(周边停车费涨到私人运具没诱因)多塞人并不会造成更大的交通问题,反而可以促进商业发展这才是台北市应该走的路不过这种观念在台湾会被骂不要再往双北塞人了所以这件事情不会改变的,人为限制土地使用强度就是房价永远变成稀缺资源

我发现你误会别人意思后完全不会尴尬继续自己讲自己的这招应该学起来，完全诠释你不尴尬就换别人尴尬了https://i.imgur.com/OMCss8x.jpg

https://i.imgur.com/6CxGUxT.jpg这个说要+50%有搞头吗？外劳作业员基本工资喷成这样 看来很难打散 就和高雄 蛋黄区一直换一样啊 因为没真蛋黄人人有钱 剩下城中城 和一堆大便除非资源回收大师足够例如ceca这种投资客房版吉祥物其实是少数清流 噗噗

PTT这种回文方式只是变成各说各话,就当打屁吧很难变成有意义的长篇论点交换意见,光是要说一个我经历的产业发展史跟你们看到的面向不同就偏移房产讨论所以我的观点就是现在这种试图分散住房压力的方式错误除非台湾要再重回加工出口特区并开放特区移工的模式不然政府最后绕来绕去,厂商最终还是会回归资源集中地最后那些被骗到外围去的人就跟我以前日本老干部一样永远回不去东京市中心了

分散压力是错的阿 检讨改善人物流动要优先 但是 我只看到盖高铁到屏东XD还有宜兰可以参考恶灭阿 大概都是在讲泡沫经济前后的故事都是事实上发生的就骗一堆中产搞死他们的故事后照镜那么多都不看 还去搞外围 增加维护费用 超白目的也不是白目 地主和相关 白手套发大财

反正就再过个三十年回来印证是不是绕来绕去台北都心又因为每个人的自然效益权衡,再度向中心集中回归

因为那种地方持有大面积的地主很多 发大财

信分散才是正道的把你的资产往新兴外围压注

觉得会再度因为产业(各种服务业才是未来成长关键)

内裤线也是不断重复

看到N大的文写原来淡水发展不好最终回归到“行政不彰”，这哪门子逻辑

用脚投票,用钱压注,我是不信什么分散会成功这种观点

海风 盐蚀研究 台湾 一堆 他们都故意装死也不只淡海还有其他区域最近海边很热 都是大便盖豪宅可以啦 平价大楼是想搞一堆城中城喔

1990年代也曾因台北中心高涨,一堆公司跟员工往外搬https://tinyurl.com/2pwcc2pb , 当年的杂志留档看起来跟现在的叙事逻辑是不是长很像?历史不会重复但是值得参考跟省思 ~~~

e大你分享的产业发展是不错，但你也真的回的文不对题...

E大回的很好 哪有文不对题就什么规划不确实 就是站着说话不腰疼E大用产业发展告诉你 人算不如天算 你事后诸葛没比较强

你回的好像也没什么建设性

就标准的问A答B洗地仔 规划是要随着歪掉而要调整修正的啊一个没有延续性的政策 前面搞蚊子馆或生草的开发 卸任不管当然就不会跟着检讨之前开发失败卡住原因 总之先换个地方炒毕竟换人就是换一批金主要去炒其他地方 等你下次选上重来囉

南台湾一堆蚊子馆阿经典的炒作一直换蛋黄区不就明显一堆大便政客

字太多尼不就一句话 人算不如天算

Try Error , 这个没很成功 , 但要校正要花很多力气大部分人都嘛是直接换个方向,规划自然也是,当然你们说的这些因素都让这个现象变得更严重总之走一步看一步,发现太难改了放著烂或是砍掉重练都是可以被理解的方式,只是看你认不认同而已

E大回的很好，相反的另一个就….

20年前有人想得到智慧型手机？

E大说的对，哪有什么规画，都马先做再说政府淡海就是证据，做了也不知道有谁要来就不想做了，就拖到现在。结果代销当宝，呵

推e大，s大的观点：政府该好好规划服务人民，过于理想化，公共建设预算必然是各种势力竞逐的结果，我心中的理想规划未必是你心中的理想规划此外还有计划赶不上变化的问题

人家讲的是未来 你一直怀念过去

有人一直听不懂，e大只好举例说明

代销仔崩溃

E大讲的很清楚 推推

为什么要讲过去,就是因为很多人可能没经历那个过程会以为这二十年的变化跟以前有很大的不同,但就没有啊

神通那个是更早的

实际上发展就是一部各种人群的求生史,成功的人讲出来的并不一定就是真正的关键,因为失败的都不见了政府的各种预测跟规划都只是一种诱导人群改变的诱因但由于各种自然人跟法人面对的变量会让这个诱导失效所以我们对于未来的想像可以适度,但失败是常态通盘检讨要做,但更多的时候是事情发展的结果让后来面对的人根本难以补救,这时你去怪当初做的人不见得是有道理的,因为我们现在不是以前的社会经济政治结构的样态了,找其他比较容易推动的地方去做是可接受的神通算是台湾电子计算机的最早起点,毕竟苗丰强本身就是Intel最早期的工程师,至于要再更早的还有美商日商在很多加工出口区推动的PCBA跟电子零组件制造代工那些连研发都没有的年代,根本就是外商直接决定走向当时的政府别说懂了,不要设下一堆限制来找碴就不错了哪来什么长远规划?总之我要表达的是,政府的规划不要逆着脉络走,否则妄想用人为政策强行改变市场经济的走向通常失败居多而目前到处在外围推动重划除了爽到大地主之外对于经济商业发展,人群的就学就业通勤都只是更痛苦而已我没有要说服各位,就当一方之言给你们参考罢了

但很现实的目前这几位都是传统思维 低度使用 无解

通篇废话

所以结论是运气 机缘吗..

先行者优势，复合机缘，运气，加上努力，最后留下来的幸存者在说故事，消失的那些，已经没有办法出来说当初有多努力，多认真，多有实力，为什么当初成功留下的不是我，而是现在那些人。而这世界就是这样在运作跟发展。很多现在世界一流的企业，创办人都是被命运选中的赌徒。