Re: [闲聊] 如果违建禁止交易

楼主: MrTaxes (得粥加汤)   2023-09-06 19:02:17
※ 引述《abdd123413 ()》之铭言:
: 如果宣布建物有违建就禁止交易,那台湾的房价会崩盘吗?还是老屋跌烂新屋大喷?呈现两
: 极化
:
这个想法柯文哲早就提过了,但是问题很多。
【新闻疑义1493】建物有违建不得买卖,柯P没人权概念的思维?
https://www.lawtw.com/archives/427191
"台北市长柯文哲下午再谈台北市违建问题。他认为,法律是给人民遵守、不是参考,要吓
阻违建要从“系统面”解决,例如建物有违建,将不得进行买卖。.."
"...
三、建物有违建不得买卖? 绝非柯P,想的那么简单
按违建纵使未经登记,取得所有权,实务上,也仅肯认所有人取得事实上的处分权(注一
),但仍属宪法第15条:“人民之生存权、工作权及财产权,应予保障。”,财产权保障
的范畴。
又限制人民违建不得买卖,除涉及人民财产权之限制外,也与契约自由有关。
是限制人民违建不得买卖,就须符合宪法第23条:“以上各条列举之自由权利,除为防止
妨碍他人自由、避免紧急危难、维持社会秩序,或增进公共利益所必要者外,不得以法律
限制之。”所明定之公益原则、比例原则与法律保留原则。绝非柯P,想的那么简单。.."
以上节录重点段落。
而且实际上,违建大部分都是旧建筑比较多,很多还是租给房客的。
对于建商而言,新的建案本来就没有违建的问题。
老建筑若真的因为违建导致交易停滞,那么新建案的房子价格就可以拉得更高。
所以违建的处理要分层次处理,不能单点思考。
作者: wsx1983 (面对现实)   2023-09-06 19:14:00
超过30年的房子很少没违建的
作者: F1239810 (阿蛇)   2023-09-06 19:27:00
老实说...柯p虽然很聪明也很务实,但脑子观念蛮独裁的。
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:27:00
我有记得这个想法,当初好像是说建物交易不能有违建,需附带建筑师签章,后来可能实务上真的太难处理所以放弃了
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:28:00
没办法做啦 你就想成今天CF交办你这个任务 台北市就好你要怎么执行 什么方式需要多少人多少时间多少钱就好我跟几个朋友深入讨论过 首先普查是最不可能的选项所以一定会限缩在交易件 最可行的做法事你交易件要备齐当初的使照和现行的内外观照片/影音档之类的才给过户但即使是这样 一年2万件就好 一个月2000件 审件书信往返
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:32:00
柯没有要普查,他是希望之后的交易每次都要检查。先把违建物件排除在交易之外。然后慢慢处理。可能违建真的就是历史共业太难处理了。所以最后无疾而终~
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:32:00
延迟交易造成民众损失的国赔绝对就可以搞死执行单位
作者: junior020486 (软蛋头)   2023-09-06 19:33:00
绝对被抗议到死
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:33:00
但你要下这个大限 行政上会有需要要落日 时间
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:33:00
他当时是要附上建筑师查核结果,意思是叫建筑师当类似会计的脚色,应该没有要实地查核啦
作者: xup654z (林小峰)   2023-09-06 19:34:00
没救了!台湾人劣根性要根除要很久
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:34:00
他想的太想当然耳了 不是什么东西都你给钱人家就愿意签阿会牵扯到一些Nova讲的2010年以前的建商帮忙二工的房子
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:35:00
建筑师是有很多正当交易的案子可接呀,所以不是建筑师问题。问题是有卖方如果有违建就过不了户。然后就会去抗议掉票~
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:35:00
很多人买新房子 从拿到那一秒就是有外推 不是都自己违建不 问题是屋主常常不知道自己房子有违建 我说了台北市有数万到数十万户自使至终就跟图面不一样的房子有的是自己二工 有的是建商二工 还有的是就盖得跟图不符喔 讲得保守了 应该是上百万户 符合图面的才是少数
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:37:00
其实这也是我支持柯文哲的其中一个原因,现代化国家应该有规定就要去遵守。如果人人违规那就调整规定,但不要让问题再扩大。不是像现在台湾这样,人人以能偷偷违规或者关说为荣~
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2023-09-06 19:38:00
这种背书可能是要建物安全无虞 别人盖的要我保证?谁都不愿意好吗
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:39:00
这能做 但属于知道怎么做但是前人种树后人乘凉类型的就是现在开始通通都严格执行使照核发和后续查核
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:40:00
我记得是没有要保证安全,只有要保证无违建~等于是让建筑师代替政府去实质审查而已
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:40:00
收割遥遥无期 但有在进行 现在确实没有新建案直接二工或说有大幅减少 但这也有他的两难 新房子比旧房子不方便那就会重演有发生过的事 在旧房子真的烂到你愿意多花很多钱买到很小的面积你也愿意买新房子之前 老屋会比新屋香台北市一直到现在 因为新房子太贵 老房子还是香 对吧你去对新房子各种限制 结果就是新房更贵 老房更香
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:43:00
其实台湾这种该处理的政务非常非常多,但是过往政治人物没几个是真心为台湾好,想做事的。都是选举的时候先扎草人,爆料几个焦点人物,一堆口水喷一喷,随便拆两间。然后民众的激情就得到满足....唉
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 19:43:00
时间跨度拉到20年以上 为了都市更新 可能就不如不做如果决策的过程有到这个程度 出来说放弃 我其实可以接受
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2023-09-06 19:45:00
很多人都是过客心态啦 多半有退路了
作者: jamo (hi)   2023-09-06 19:48:00
而且这种决策很可能要跨部会,多人审议研议很久。还要跟民代议员沟通,中间有非常多可以挑刺的地方。老实说要做事哪有可能滴水不露,就算滴水不露,也可以断章取义进行政治攻击。所以台湾政坛愿意做事的人真的很少~
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2023-09-06 19:50:00
搞一个不可能办到的东西不叫愿意做事 叫做让你做不了事然后你就会看到大量无法执行的事情发生 反正你办不到
作者: freekid (世界真是小)   2023-09-06 19:53:00
推文学到了
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 20:29:00
延迟交易为啥会被搞到国赔你违建自己不拆掉再交易的 怪政府排队处理案件太慢你不拆违建也不交易导致的建物老化毁损死人 违建害死的啊
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 20:32:00
你想像的违建不是大宗 大宗的是从一开始政府给使照就跟图面不一样的那种 我讲过了台北市有十万到百万户的房子图面跟他当初交屋就不一样 核发使照的单位查核不实造成后续交易问题 证明的出来就是国赔问题你家里有权状就随便去拿几张出来 看那个图 你自己量看看我可以保证 年分越高 就越多根本各尺寸都和图面不符的不管是之前客变没有去改图也好 量测乱量或盖的乱盖法规问题 阳台根本不在图上要补登的你听说过吧这些通通都会有问题 而且会归责到政府你家老公寓的客厅多了30公分是占梯厅 40年前买来就这样你要他退缩后 或是封墙板少30公分才能交易 说得通吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 20:43:00
你买到漏水的房子跟你买到和图面不符的房子应该都不是找政府不过的确没限制你不能把漏水的房子转卖掉就是啦 禁止交易不行
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2023-09-06 20:45:00
柯真的是唯一愿意做事的,如果再不投他,台湾真的没有改变的机会了
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 20:47:00
今天我跟你送件 1周后地政说我房子违建不能交易我现场拍照拍影片寄信给地政跟他说我没违建 地政说好抱歉我当初看错了 现在过件 但买家说他奇毛子不好不买了仲介说不行我已经成交了我要收仲介费 代书说我要代书费银行说我要设定费 这些跟谁要? 这件事没有这简单啊孩子你要跟那个公务员或是因为新业务所以约聘的菜鸡要???我讲过很多次了 公务单位现在就是满载状态 所以才会弄个300亿租金补贴光审文件都要请9000多个约聘职来稿现在讲的这些通通都是政府编制外的业务 更多的约聘好吗约聘 外包你要他担什么责任 CF这种不叫会做事我会议室的精神标语 你是来提出问题还是解决问题?你提出一个问题但没有解方 你在污辱在场所有人在场所有人都每小时上千元时间成本 坐在这边他门不提出这个问题不是因为他不知道这有问题 是没解或是沙盘过后 发现解决方式很慢 已经进行中 立即解不可能
作者: jamo (hi)   2023-09-06 20:55:00
我觉得柯文哲想解决的应该不是你说的这种,这种属于更深层的历史问题。需要更多的时间与共识才有办法解决(甚至没办法解决),但现在大家有共识最需要处理的是顶加防火巷之类的实质违建,就像顶楼208专案一样,其实是可以先把情况控制下来,然后再慢慢处理。而不是说太难了于是两手一摊,连该处理的一并不处理了~
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 20:55:00
你提出来浪费了1小时12个人跟你解释为什么 就是浪费一万教育你自己他有指示一个基本上危及公安的随报随拆的条件重整后面执行当然就是执行单位的事了 4年前的事了吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 20:57:00
这例子的交易延迟和写在交易签约上说贷款没核八成就取消一样这就会变成签约文件上的一个额外附加
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 20:58:00
贷款没合八成那个是垃圾条件 细节考古吧我不如问你 多数都写现状交屋 这条你签名怎算?交易契约现在是合意就好 细节有瑕疵没关系你中间塞一个不负责任/负责任的审件员 这绝对爆炸的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 21:01:00
但是现在贷款鉴价就是塞这个不负责任/负责任的审查员
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 21:01:00
现状交屋 但是占梯间或比图面多了个多阳台 变更后还现状?贷款鉴价确实是阿 但你可以换间银行鉴价阿 lol地政不给你过户难道你送别国地政?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 21:05:00
所以大概变成付钱 找人(建筑师)背书无公安/强度疑虑就是花钱消灾或有钱就可以为所欲为(ry
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 21:07:00
你讲的是他本来想图面不符就让建筑师公会背个书才给交易
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 21:07:00
地政收到这个有执照的背书文件就留档 政府就放行这样?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 21:08:00
没背书的你就找其他建筑师来乔(?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 21:08:00
为什么拒绝我就不知道了 可能跟10多年前你装修找人出图送许可的时候其实不太好找 没什么人搞这个业务理由类似你找到的都是现状下混得好的他不想搞这个 混不好的你问他
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2023-09-06 21:09:00
跟鉴价鉴不过你就鉴到过同样干法 金管会反正违约才管你(?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-09-06 21:09:00
很奇怪 基本逻辑上的难实行就 讲到最后 还是要有法源 没办法用行政规定硬干的层级
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-06 22:13:00
KrisNYC 确认违建这个 改成只看顶加和骑楼 然后丢给里长伯就好了还真的可以减少一堆问题要开始卖就马上要找里长伯开无违建确认书
作者: kyova   2023-09-06 22:44:00
你确定新案没违建...
作者: supa64 (淳朴商人)   2023-09-06 23:51:00
嘘.不要说这么大声
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-09-07 00:29:00
影响到税收的只有顶加和骑楼还有空地违建其他违建在室内的政府有抽钱了
作者: onejune (六月先生)   2023-09-07 03:30:00
违建直接课10倍房屋税 保证大家拆光光现在违建或二次的 第一年就会收到包含违建那部分的税单
作者: apple00 (冒号三)   2023-09-07 09:09:00
新建案所谓的二工都是违建啦 不然干嘛等执照下来才敢弄二工
作者: jimhall (真好)   2023-09-08 01:51:00
可以拆完就可以买卖 这样比较合理 也算保障买方

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