Re: [请益] 社宅要盖几户才能够影响房价

楼主: o801170   2023-07-03 11:02:41
首先很谢谢这位大大分享荷兰的资讯让我了解
但我认为社会住宅主要还是完善住宅政策
因为要稳定社会经济,租屋族也是要照顾
至于社会住宅影响房价这件事情
我是觉得各国的状况不同,很难用单一因素直接比较
我刚刚有上网去查荷兰的一些相关资讯
并且稍微对比一下台湾的资讯
我觉得影响荷兰房价的原因还有很多部分也是息息相关
荷兰从2017-2022 人口增加4%
而且荷兰人口增加很多为移民人口
因此“户数”增加很多
台湾从2017到2022 人口减少2%
另外我也去查了一下荷兰房价涨这么多的原因
有两个重要的因素
1.人口的持续增长加上海外移民
2.房屋的供给严重不足(土地和材料成本不断上涨导致建造成本提高,政府的房地产规划和
审批延误)
也就是说,荷兰人口持续增加,但是房屋的供给并没有跟上
而台湾目前并没有这种问题
https://i.imgur.com/AuMDvJv.jpg
我也有稍微查了一下荷兰的建案许可数以及台湾的建案许可数
可以参考下图
https://i.imgur.com/WPKRlus.jpg
https://i.imgur.com/BP8eL1C.jpg
下面资讯就是纯分享这几年房价涨幅率
https://i.imgur.com/cOIEKka.jpg
https://i.imgur.com/foCREQ5.jpg
※ 引述《TheDream (努力面对每一天)》之铭言
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言:
: : 柯P说过, 打房靠盖社宅
: : 那要盖到几户 才能影响房价呢
: : 假设300万人住台北市
: : 500万人想住台北市
: : 有100万个投资客
: : 300万人住台北市的想买第二间, 至少需要100万间
: : 500万人想住的会想买第一间, 至少需要200万间
: : 100万个投资客 每人头个两间 大概200万间
: : 这样总共要500万间 才有机会撼动房价
: 台北高房价何解?柯文哲:社宅盖到5万户才能破坏房价
: https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: 柯文哲常说社宅量够大就会破坏房价,
: 他认为社宅占比达到台北市住宅存量的 5% 时,就能破坏房价,
: (台北市住宅存量约 96 万户,5 万户社宅的占比约 5%)
: 关于这个论点,我并没看过柯文哲拿出证据来支持这个论点。
: https://i.imgur.com/ahhNcsl.jpg
: OECD 统计:各国社宅占全国住宅的比例
: 可以看到社宅占比最高的是荷兰,全国住宅有超过 30%是社宅,
: 荷兰的社宅占比遥遥领先第二名的奥地利超过 10%。
: 照柯文哲的论点,想必荷兰的房价涨幅一定会被社宅破坏,房价会涨不起来。
: https://i.imgur.com/c1JRHEE.png
: 2013Q1 ~ 2022Q4,荷兰过去十年的房价涨幅 90.1%
: 另一个数据库的数据:https://i.imgur.com/Y3Ps14r.jpg
: 2013 ~ 2022年,荷兰过去十年的房价涨幅 86.4%
: 来对比一下台湾的房价涨幅:https://reurl.cc/XEApj7
: 信义房价指数,2013Q1 ~ 2022Q4,台湾过去十年的房价涨幅 50.3%
: 2013~2022年,荷兰的房价涨幅 86~90%,屌打台湾的 50.3%。
: 广建社宅能破坏房价?
: 再来比较一下两国房价最高的城市,Amsterdam 与台北。
: https://blog.dwellworks.com/how-does-housing-in-amsterdam-work
: https://i.imgur.com/OinJhqY.jpg
: Amsterdam 整个城市的住宅有高达 42% 是社宅,
: 整个城市有 54%的人口住在社宅,
: Amsterdam 住在社宅人口的比例是欧洲最高。
: (Amsterdam 的社宅占比 高于 荷兰全国的社宅占比)
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:06:00
台湾户籍人口下降 实居人口还是上升的喔你的人口下降错觉是来自台湾特有的户籍制度
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2023-07-03 11:08:00
终于知道供给是问题了齁XDD阿台湾政府最爱打供给了 嘻嘻
楼主: o801170   2023-07-03 11:12:00
回A大 我是去国家发展委员会查台湾的总人口数 所以这部分确实可能跟真正居住在台湾的人还是有落差 感谢提醒
作者: TheDream (美梦)   2023-07-03 11:15:00
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 11:15:00
台湾户口也是上升的,且台湾供给持续被打压你说台湾没有供给问题?想法从哪来?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:16:00
然后2022是户籍人口低点 因为一堆华侨被除籍2023又回来办理恢复户籍,那些人其实不住台湾很久了另外是移工 包含合法及失联 目前其实是补得上户籍缺口荷兰早年就富有,一堆200年老屋还在住。台湾老屋的状态真的普遍比较差,更新速度还是太慢然后荷兰的住房供给问题其实几百年了…不然干嘛住到运河上的船屋
作者: jeff12302000 (介甫)   2023-07-03 11:20:00
台湾也是供给不足啊,大家都爱新房
作者: humaisme (咪咪宝)   2023-07-03 11:22:00
移工可以二十几个挤一动四五房透天 你真当一般台湾人算喔
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 11:22:00
我查询2017台湾发布户口为8638730,2023年9089450,成长约5.2%
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:24:00
楼上说的好,但40年前的台湾也可以十几人挤一间三房
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 11:24:00
人口不代表户口,单身、离婚、独居、小家庭现象越来越明显
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:24:00
你拿人口数跟住宅数除起来说没有不足也不对啊30年前的隐私概念跟现在就天差地远了
作者: freshmints (只求早點休息)   2023-07-03 11:27:00
台湾户数增加 都市人口增加 房屋供给没问题?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 11:27:00
说住宅没有不足 住宅自有率8成5结果现况是一堆小媳妇跟公婆挤三房公寓每天快崩溃要抑制房价最猛的招就是像民国80年容积率上路那样抢建真的感到满地空屋鬼城房价躺平十几年现在中国也进入这个状态了
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-07-03 11:35:00
用供需来看房屋真的会失准 房子不是给人住是给钱住的
作者: KrisNYC (Kris)   2023-07-03 11:37:00
主要还是台湾卡移民卡很凶啦 以台湾的基建水准好好搞开放移民虽然卡战争 吸引力没有多顶 但你不是很容易在任何国家找到台币200万内有水电网络5分钟机车有711一小时车程进首都的破房子 这些房子只是台湾人不要就像一堆人在那硬要推日本的偏乡或大城边角区域多好一样日本也是卡移民才会那些地方这种房价 放宽就有人去了
作者: seal46825 (Vanish)   2023-07-03 12:08:00
看那篇文会觉得公宅不能阻止房价变高 也不能阻止房租变高 那谁能告诉我公宅到底是干嘛的? 完全没屁用? 那蔡英文柯文哲等等全台县市长都要出来面对啊 为何要盖公宅干嘛只打柯文哲?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:09:00
https://i.imgur.com/4B2tNep.jpg台湾供给均化 要70年代谢哪里来的供给足够?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:11:00
房版没什么人主动去攻击柯文哲吧?只有呛那些“Po文狂吹柯文哲救世主”的网军
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:12:00
目前台湾住宅数900万你一年使照宅数多少?会不会计算阿
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:13:00
高房价根本原因还是供需 人民有钱 供给不足这不分蓝绿白都处理不来 简单解决之道大概是让人民没钱
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:13:00
我算12万也要70年要一年15万的供给才是正常区间 还要补以前旧的
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:16:00
有的人虽然明显挺柯但至少不会对房价发表荒谬言论
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 12:19:00
资本主义制度结构就是如此,房版版友多数人关心的是如何顺势而为,而不是幻想一个不存在的救世主
作者: layer0930 (皇室御渍梨子酱)   2023-07-03 12:34:00
空屋率很高…
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2023-07-03 12:37:00
大幅开放土地管制就有解了吧?然后利诱加上重典,增加住房供给,而不是期待拖延下去越来越贵的地段都更…台湾人不只不缺钱还不是很在意整体居住品质(或者没的选?)
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 12:37:00
不是不注重 是烂的快
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:38:00
开放土地管制有环团跟文史工作者侧翼帮挡路
作者: airjade (飞天)   2023-07-03 12:38:00
先有立场了,所找的资料是根据立场去搜寻,套句老话,政
作者: littlea (å–”)   2023-07-03 12:38:00
你们有一个奇怪的假设 认为支持柯文哲是因为他会打房价?柯文哲有说?又那一个柯粉认为?
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-07-03 12:39:00
台湾地震台风多,湿度高,老屋状况跟欧洲比的确烂的快
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:39:00
支持柯文哲的可以有百百种包牌理由 多到我都搞不清楚了这边只回应房价如果有个柯粉来喊开放服贸 房价喷喷 我也不会酸他
作者: jackyu (孙权)   2023-07-03 12:42:00
你的人口移入说放到六都不正是这样?那台湾蛋黄区成长
作者: littlea (å–”)   2023-07-03 12:42:00
你们假设一个不存在的人 要怎么回应
作者: jackyu (孙权)   2023-07-03 12:43:00
有什么问题?南部虚胖的房价不也都回档了吗?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2023-07-03 12:43:00
那个不存在的人不就是幻想中的柯文哲救世主?
作者: littlea (å–”)   2023-07-03 12:44:00
谁幻想他是救世主?那种救世
作者: changecash (我爱大海~)   2023-07-03 12:44:00
荷兰人口增加 主要是移民好咩…
作者: openyourlegg (睁开你双眼)   2023-07-03 12:46:00
柯粉自己都搞不清楚柯核心价值吧才会带一堆贪污仔还喊财政纪律
作者: abel0201 (亚伯)   2023-07-03 13:01:00
柯的核心价值就是票骗到手再说
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:04:00
荷兰不就是靠 中东难民+https://i.imgur.com/TRogCkl.jpg
作者: robot456 (狼造狼)   2023-07-03 13:07:00
台湾供给没问题的前提是大家愿意住三四十年老屋,这种老屋除了台北应该都很好买,但觉青要的可是蛋黄全新三房平车
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:11:00
荷兰每年都有5-15万难民然后原本人口只有台湾一半,台湾也可以开放
作者: rainsilver (00)   2023-07-03 13:14:00
台湾房屋供给还是一直不足啊 大家都往都市集中 而且都是小家庭 可以选择就没人要跟爸妈住
作者: ktpp   2023-07-03 13:22:00
68楼可以看fb靠北高房价社团,里面多数认同柯上会打房既要抢没房者的票,就要承受有房人民的反弹,不能一直包牌
作者: frank111 (没有)   2023-07-03 13:29:00
柯有打房?林口那种山区就不会涨到一坪50万了啦
作者: yiliang1107 (海门天险)   2023-07-03 13:32:00
台湾都市区块 新屋供给也不足啊XDD楼上是?林口房价关柯文哲何时XDD笑死真的,没办法就事论事讨论。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:34:00
你去看妈妈群组一堆人不能接受验不出药物,和那些靠北高房价一样然后高雄的都接受了 因为高雄日常不意外脑子堪忧
作者: yiliang1107 (海门天险)   2023-07-03 13:37:00
高雄好物件还是在涨
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 13:42:00
南台湾乱吃药只是日常 当然不需要新闻一直讲
作者: fr75520 (几味)   2023-07-03 13:51:00
原来林口是台北市
作者: Marcuslin (Marcus)   2023-07-03 14:00:00
某f想必是未来人吧 所以柯选上了对吧
作者: frank111 (没有)   2023-07-03 14:02:00
柯粉连思考都不会,了然阿,会去买蛋白区的大部分都是蛋黄区外溢出来的,要不是北市贵到靠北部最高,谁要去买山上。这版的月经题,"在北市府旁上班,买林口好吗?"这群人是傻子吗?买林口每天花三小时通勤?不就买不起北市
作者: kadolong (kadolong)   2023-07-03 14:05:00
你会被嘘
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-07-03 14:08:00
连板桥都买不起了 当然去林口
作者: mcgrady12336 (悼念钟吉伯伯...)   2023-07-03 15:47:00
你供给的定义要先下,很多大于50年房或是郊区没修缮的算不算
作者: DIDIMIN ( )   2023-07-03 17:24:00
你也知道很多变因喔?板上就一堆人只看单因子就想试图解释房价上涨
作者: orz811017 (orz811017)   2023-07-03 20:40:00
欧洲还要算一堆难民...
作者: encoreg57985 (@@)   2023-07-03 23:11:00
某f笑死 还不如举板桥三重新店中永和新北一环 林口都2-3环了

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