Re: [情报] 美国华人最多的西岸房价持续下修

楼主: TheDream (美梦)   2023-01-15 22:19:13
整理一下,你是2012年在新竹工作,2013年还完车贷,
2015年透过公司 (欧洲外商) 内转到美国圣地牙哥工作,美国的薪水是台湾的三倍。
假设你2015年在台湾的薪水是150万台币,换到美国后薪水是450万台币。
2015年台湾家户可支配所得中位数,新竹县是89万,新竹市是92万。
2015年圣地牙哥家户所得中位数是 67320 美金 (税前收入,不是可支配所得)。
https://lao.ca.gov/Blog/Media/Image/729
你2015年的收入,
在新竹,大约是家户可支配所得中位数的 1.5 倍,
在圣地牙哥,大约是家户所得中位数的 2 倍。
2017年底,你存到了头期款,在圣地牙哥买房。
信义房价指数的新竹 2017Q4 102.36,2022Q3 213.20,涨幅是 108.3%。
圣地牙哥房价指数 2017Dec 249.42,2022Oct 392.92,涨幅是 57.5%。
https://fred.stlouisfed.org/series/SDXRSA
新竹工作时,你住在月租7000的套房,只要你生活过的像美国一样节俭(你自己的形容),
保守估计你在新竹一年可以存个一百万。
这样你2017年底时,存款有 250~300 万应该很正常,
2017年底的新竹房价,市场上屋龄五年内的房屋,房价普遍落在每坪 1X~2X 万,
对比你手上的头期款与当时的房价,其实买房并不困难。
2017年时,买新竹房屋的涨幅也比你买圣地牙哥房屋的涨幅高。
你一直强调美国好翻身,可是你的例子里,台湾与美国的主要差别在于:
1. 你的收入,在新竹是家户可支配所得中位数的 1.5 倍,在美国却是 2 倍。
2. 你在美国时,2017~2021 年陆续买了三间房,享受到房产增值与租金带来的现金流。
3. 你在台湾并没有享受到房产增值与租金带来的现金流。
如果你2015年在新竹年薪有 220 万以上,大约是家户可支配所得中位数的 2 倍,
比照你在美国买房的数量,2017 ~ 2021年你在新竹总共买三间房屋,
那你在台湾一样会有阶级翻身的感觉。
2015年在新竹年薪220万以上的家庭,然后到2021年时手上拥有三间房屋,
这样的例子会少吗? 板上一大堆吧。
这些家庭就算不看本业,光是房产增值就超过2000万,这样在台湾阶级翻身会难吗?
美国阶级翻身的机率高?
在圣地牙哥工作的高薪工程师,大概会同意你的说法,
在圣地牙哥工作的军警消防中小学老师,高机率不会同意你的说法。
台湾阶级翻身的机率低?
在新竹工作的高薪工程师,高机率不会同意你的说法。
※ 引述《TierraRS ()》之铭言:
: 我非常同意w大的说法,美国就是land of opportunity!只要肯拼,谁都有机会翻身!
: 我2015年两手空空到美国圣地牙哥闯,一开始也是跟一个白人家庭分租一个小房间,一个
: 月房租$650,我领着固定的薪资,就只能靠省吃俭用来存钱。后来房东把整栋房子除了我
: 房间以外的空间租给一个做地毯清洁的墨西哥裔美国人,房东自己搬到圣地牙哥海边的房
: 子。
: 不要小看我的室友,他做地毯清洁,一年都可以赚到$250,000,因为跟他慢慢熟了,他告
: 诉我房地产投资的威力,带我入门,他本身在Arkansas还有16间apartment 出租,月收房
: 租$7000,而他的贷款只有$4000,cash flow就是王道啊!
: 2017年底,我存到了头期款,要在圣地牙哥买入人生第一间房,我本来要和我一个台湾来
: 的同事一样买一个普通的小公寓,过著省吃俭用的生活。我墨西哥裔的室友/朋友建议我
: 买一间大房子,然后出租房间,然后留主卧室自住,我可以享受许多税务上的优惠,又不
: 会因为省钱而失去生活品质。我听了他的建议,有了四个室友的租金收入,生活品质大大
: 提升,每个月只需要付出跟之前缴的租金相当的贷款金额。
: 我2019年在德州买了一间老房子来装修,整个买入加上装修的成本$75000,出租$700,扣
: 掉开销,一个月cash flow $300
: 2021年,我在凤凰城买进了我美国的第三间房,月付的成本$1800,房租$2400
: 现在的我,除了薪资收入之外,又多了每个月$900的现金流,存头期款的速度只会越来越
: 快,我预计今年中会在凤凰城再入手下一间房。
: 我虽然还没有到成功的阶段,但是如同W大所言,我一个台湾穷人家的小孩留在台湾是不
: 太可能有翻身的机会的,美国真的是肯努力就有机会。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:20:00
你太认真算了吧就单纯搭到低利率车而已
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:23:00
新竹的居住环境跟美国比 差太多了吧三叉龙都知道要逃离新竹了 勉强居住 是怎么翻身我不太懂
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:29:00
早个几年的话还可以当个不会写code的工程师觉得要逃是因为这几年涨,但是涨了的原因不是 什么炒作,是有钱
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:30:00
老问题 出国以后每个人都很脚踏实地 在台湾就...
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:30:00
翻身不是只是房子增值而已 人生穷的只剩下房?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:30:00
如果是炒作的话 2020年初就不会还卖一堆预售了
作者: s8752134 (AndyChen)   2023-01-15 22:31:00
下戽别闹了,三房虫会逃离新竹不就是因为他2020新竹没上到车?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:31:00
开头大概是发现加班一直加好像最好先买结果一个一个买
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:31:00
居住地点是重要的指标 代表的是生活方式
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:32:00
基本上住加州 你一定是三餐多半随便吃 或是至少一天1-2餐
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:32:00
然后才一路涨,到现在还是没啥好跌的 很多地方都这样因为 台湾人储蓄率真的很高
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:33:00
几乎不会有这种生活方式 反正真的是出国就什么都愿意了2016物价还没起涨 但麦当劳一个餐加税也是庹妥$8以上
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:33:00
可能这个版许多人的眼中只有房价跟房租收益吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:33:00
要举例的话,因为便宜的蛋台湾是最近没有了,可是美国那边是一直没有便宜的蛋大概类似那样的感觉
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:34:00
你不谈房租跟房价那你是不是该去政策版或是省钱版...?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:35:00
例如 2012年左右纽约岛上吃个平价牛排25usd 同等级在板桥 250台币
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:35:00
一大堆爱抬杠的都很奇怪 你会跑去海派或金钱豹里面抗议
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:36:00
这篇文讲翻身啊 翻身应该指的不只有房价而已 只有房价就太庸俗了
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:36:00
他讲的翻身指标也自己写买房收租阿
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:36:00
真的到处跑的人然后又常常到处试和比对价格 记忆力又好的人你要问他 住台湾还是美东美西 我会说台湾啦就算是台北都比较划算
作者: s8752134 (AndyChen)   2023-01-15 22:36:00
先去股版鼓吹善良与正义,不要谈赚钱试试。 好傻好天真。
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-15 22:36:00
没钱没房怎么算翻身,当然要算这些啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:37:00
反正 躺平后 你不需要靠劳动力赚钱懂吗? 台湾就是一个 有钱舒服 没钱也舒服 pr25-40常常骂脏话的国家
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:37:00
我其实前两天看到第一篇文我是想问他不冲浪干嘛住SD
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-15 22:38:00
住家传台北东门老公寓,月收五万算翻身吗…
作者: tfct (小尼)   2023-01-15 22:38:00
能在美国买房vs在新竹买房 没学区 没机能 又塞车塞爆 只是因为被工作绑住 怎么会摆在一起比 我也是很惊讶
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:38:00
资产超过pr50不会那么蠢的
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:38:00
每个念UCSD的都跟你讲beach party和surfing
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:39:00
美国那个他买的地方 说什么很棒的 我保证不是学区大概就是有唸书就不错的区域一般学区喔在美国 你没到 五倍中位数真的住不起
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-15 22:40:00
推啦
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:40:00
糟糕SD我只有去玩过 学区啥的资讯我一片空白 抱歉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:41:00
学区房 在次贷炸开的地板价 长岛还要70万美耶老破的要60万
作者: pauljet (喷射机)   2023-01-15 22:42:00
喔还有加州开除员工是不需要提前通知的耶 豪爽啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:42:00
长岛基础税率很高....虽然现在70万的要150万起跳了....税率高是因为都是house 密度不高税率大约岛上3倍吧?所以才会说郊区学区住的都有钱人因为税很重阿但是这种说法到了台湾变成奇怪说了“ 有钱人就是要住在市区偏郊”然后说什么欧美有钱人都是这样
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:45:00
我想到之前也有一个空军大将 贴很多数字想说美国好买
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:45:00
耶 怪怪 XD 脑子有洞的说法,因为那些郊区有钱人如果市区要上班,那么市区还有房蠢爆的说法很多
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:46:00
我怎么想怎么跟我看到的房价都有差距 后来才想通便宜区就是黑人区 老墨区 毒虫区 这些地方均价5~8万一间
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:46:00
有钱人是CP 值和生活品质都要的好吗?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:47:00
跟好区均价一间70万~150万去平均出来的一间平均18万
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:47:00
走路经过路边抽烟 就会有小六生或是国一生 白垃圾小孩跟你要菸
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:48:00
然后你拿这个18万均价到处说 汉堡店员工打工也买得起实务上你就是只有看不上的烂烂区滥房 和打工买不起的好区可以选 实务上打工仔扣掉生活费 他还是买不到那个均价
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-15 22:48:00
人出国就老实了吗XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-15 22:48:00
然后你熄菸在垃圾桶铁皮上会有推车阿伯去捡烟头
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-15 22:49:00
的心目中大概均价就也不会太差吧(?)的房子
作者: moke (一起走到未来 :D)   2023-01-15 23:32:00
我只觉得,美国买房租人的投报率好高啊~
作者: DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)   2023-01-15 23:32:00
好文推美国买房租人你考量持有税 现金流要抓得比较紧如果你是资本家,那美国比台湾好;打工仔,台湾比美国好
作者: scarrony (scar)   2023-01-15 23:45:00
真认真,不过随便想也知道台湾的不会输
作者: frowning1226 (法利昂)   2023-01-15 23:56:00
额...资本主义社会阶层提升不就是钞票变多吗XD
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2023-01-15 23:56:00
台湾太挤了 可能因此压抑感跟内卷特别严重吧除非完全混不下去 去美国就算因为没身分被压榨也不回来的满多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-16 00:04:00
印度仔内卷更严重好吗最近有捞到钱的想回来的不少,但是到处都涨到吐血因为手脚慢了
作者: ponchicha   2023-01-16 00:12:00
一直以来满喜欢看dream大整理数据文,但这一篇满不能理解意义。楼主因为工作外派落地生根在美国就地买房出租,分享经验蛮好的。去挖古去争在台湾也不会输有点奇怪,可能是针对他说自己在台湾薪水涨幅没办法达到这种现金流收入,去做比较跟辩论吧。对于不同角度的置产分享,个人觉得在版风渐歪成无意义的多空对立下,好文都该多点鼓励包容啦。而且首段假设薪水的立论就很可能不是正确的了,后面延伸的推论自然可参考性就不高。那楼主要不要回应你的薪水臆测都涉及个人隐私,这样的讨论出发点不是太友善。路人观感,回归置产方法讨论比较好。谢谢dream大
作者: kusomanfcu (POE yea)   2023-01-16 00:15:00
这波的那些人的美国梦等15年后吧算看看都知道剩依亲了回来潮大约下个月开始吧
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 02:45:00
梦哥大概要说的是 你在台湾也可以但像冲绳哥也是一样 在台湾跟去冲绳整个表现就不一样了其实台湾真的没很糟只要你能接受的程度跟努力的程度一致我也不知道我算不算翻身 从小家里环境很糟 但至少爸妈还有负责我的学费 虽然跟着妈妈到处颠沛流离过 但后面也算是选择了还可以的职业 即便社会普遍对蓝领还不是那么的友善 有了一些积蓄后投资房地产 创业 结婚 生子目前当全职爸爸好像也算是种躺平虽然没工作但靠着每个月10几万的被动收入在台湾过的也算滋润
作者: TheArrow (TheArrow)   2023-01-16 02:51:00
台湾是真的不错啊 不过美国赚 台湾买房是更爽~
作者: C24128390 (Cloner)   2023-01-16 04:35:00
你没注意到个盲点 美国的成功可以搬回来= =而且一般来说 在美国的成功 搬回台湾会变成大成功人家都跟你说过去薪资三倍XD 你在那边说在台湾也会很好
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 04:41:00
也是 多赚省钱 然后回台湾苏胡
作者: C24128390 (Cloner)   2023-01-16 04:42:00
隔壁教主在美国我猜顶多PR99 去纽约搞不好还不算个咖回台湾根本土皇帝 他今天在台湾也许一样就PR99^如果一开始就在台湾
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 04:56:00
屋龄5年内的新竹房 哪个有办法正现金流?美国简单买个house 每个房间分租出去扣贷款就正现金流了 不用动格局因为不用动格局 要转手也方便台湾要正现金流 就是玩分割房或套房 而且也没正多少转手也不如正常格局的增值件好转手不用动格局的分租 等同把增值件和出租件优点都融合不分租的时候 他就是卖给正常家庭的物件分租的时候 租金又大于贷款 头款7万美金 含装潢 可以每月多出600美金
作者: Anyotw (Yoman)   2023-01-16 07:54:00
吃祖产住哪都一样,真的要找工作吼…台湾人去美国很辛苦啦
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 08:36:00
楼上完美示范 第一句台湾5年内新竹房无法正现金流第二句到了美国就直接简单买个house 请问你house屋龄地点是比照台湾的五年内新竹房? 台湾也很多透天直接出租件啦透天改套多一间厕所现在也不用20~30万台币 改完一样可以做家庭房卖 纯粹是一直览趴比鸡腿和妄想国外多简单而已你以为去美国出租craiglist贴完马上就全租出去?你在车子只能停自家车库的社区分租给5个人 请问你车位是要怎么分配 西岸没车位不能停外面的房子你要租谁骑脚踏车或滑板搭公共汽车上学的寄宿高中生?台湾还基本上通通门口一圈能停机车就safe了不知道多爽?一大堆美国的house车库都只能摆2台紧绷 你要分租345个那你就限定要在公共汽车(市区外没有MRT)站牌走路会到的社区不然你是要拿什么荒郊野外路边可以随便停的house分租想着可以租很贵很好满租去跟新竹五年房比?
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 09:48:00
还是没看懂我说的吗 透天出租件就一堆套房是要怎么转手给家庭啦就不想动格局 还一直讲隔套要转卖给家庭在花几百万把格局改回来吗?越新的房子越不可能正现金流 尤其不是隔套的话
作者: alexstag (alexstag)   2023-01-16 09:55:00
你不贷款买下每件都正现金流XDD
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 10:14:00
停车就停路边阿 有什么好大惊小怪的https://i.imgur.com/xawIKQi.jpg当然以贷款80% 20年来说 的正现金流
作者: checkman (御风而行)   2023-01-16 10:20:00
贬低台湾大可不必 买房致富 世界通用建议喊空快点上车 一起加入胜利的特快车4年前all in 竹北高铁附近 困饱数钱 何必去美国当次等人种
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:30:00
哈先达以前也是阿咪狗区 被华人吵起来 知道一间house还要可以分给五个人住在那边现在要多少钱吗你可以停路边没关系呀 随便邻居看你不爽就叫人来拖走啦我说的随便吃个综合盐酥鸡要快$30就是在赫仙达的快可立
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 10:36:00
台湾其实现在也有这种雅房租法 叫什么共居之类的 很好听的名字 那个要达到正的现金流其实相对容易 何况台湾可以贷款30年甚至40年
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:37:00
你先查一下你贴的那个地方一间五个卧室房子现在要多少钱
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 10:39:00
https://i.imgur.com/yfWRSRs.jpg原楼主又不在加州 我现在讲的东西又不一定要在加州实现
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:40:00
然后再看看这些房子的屋龄是多少年 就知道你有多好笑你贴的都在加州 那些租屋广告都是默认你转进去社区里面车子停在路边邻居不会检举你 实地去看有些有可能你贴的这两个中间的大马路叫做Colima rd直通两个主要的华人超市和Costco跟target2015年左右一间三房大概2x年这房子就要40到60经过这七年 5房的要多少钱 这个离LA市中心也林口到台北的距离 刚好国道交流道也都很会塞车 蛮像的
作者: endlessing (anderlashit)   2023-01-16 10:46:00
这个思考太厉害了 毫无破绽 我给100分
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 10:51:00
屋龄越旧越是出租王 不知道你拿屋龄能做什么文章越新基本上租金投报越烂
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:54:00
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 10:54:00
5年内新竹新屋 讲白点 不是隔套或套房 基本上不可能正现金流新竹旧公寓隔套是可能正现金流 但转手很差 因为格局早就被打坏了
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 10:55:00
台湾点攻击力的防御力就差点防御力的 攻击力就差
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:55:00
新竹旧的房子一大堆都是20坪左右4层楼楼梯在中间你要拿老房子来比当然是老房子比老房子 我讲的这种房子本来就每层楼至少都有一间厕所 你就算是都不改只租四间也是几百万总价一个月可以收40,000到60,000就算你硬要改成八间也不会影响这种房子的格局
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 10:58:00
https://i.imgur.com/DM2tpIA.jpg这篇拿5年屋去跟人家正现金流比的 怪我喽?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 10:59:00
因为这篇再说如果2017年买新竹就算不出租还是赚比较多啊
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 11:00:00
所以我就问5年屋新竹 哪来的正现金流 每月600美金 还只要7万头期款+装潢?
作者: KrisNYC (Kris)   2023-01-16 11:00:00
当然怪你呀你阅读的时候没有找到文眼嘛2017耶 世界岛一瓶20的时候耶
作者: Augsburg (无)   2023-01-16 11:03:00
新竹哪个物件贴来看看 可以租到4-6万的旧透天 然后格局是可以转手给一般住家市场的不要跟我说买人家隔好的喔 那种无法转手自住客
作者: preikestolen (flying up high)   2023-01-16 14:41:00
楼主这个比较很强啊。看起来这一波只要抓到机会在台湾比较容易翻身,美国则是高收入才此机会。从实务面来看,台湾人在美国靠买房翻身还是比较难。因为要弄懂这些买卖房屋的法条,就算是中文都很专业更遑论是在美国的台湾人。我以前听一个台裔美国第二代是读法律系的,我问她为何要读这个,她说她父母强迫她读的,因为他们英文不好,但是移民去美国都靠收房租为家庭收入主要来源。她还提到小时候就被逼着陪父母参加房屋买卖商议过程,当父母的即席口译。
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-16 17:59:00
一个说五年前买屋 一个说买五年内新屋 这差很多喔我有一间 五年前买560 正楼上跟楼下都超过750了

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