Re: [闲聊] 社会住宅到底哪里好?

楼主: HSTim (科科)   2022-11-06 16:48:39
※ 引述《IBIZA》之铭言
: ※ 引述《faye52520 (甜姐)》之铭言:
: : 嘘 i92219: 一直以来都是原PO这种人在抹黑,然后市长就怕麻烦所以不做 11/06 0
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35
: : → i92219: 了,柯刚开始也是遇到这种的,还有人撒冥纸,但努力将问题 11/06 0
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35
: : → i92219: 解决后,住户自然就不会只有老残穷,北市社宅现在是大家抢 11/06 0
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35
: : → i92219: 着要,中签率都超低的 11/06 0
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35
: : → IBIZA: 笑死 柯文哲的努力就是花大钱盖社宅 然后提供当地居民超高 11/06 0
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46
: : → IBIZA: 中签率来降低反对声音 11/06 0
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46
: : → IBIZA: 问题是这样盖出来的社宅就四不像 11/06 0
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: : → IBIZA: https://reurl.cc/aa9MnG 11/06 0
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: : → IBIZA: 当地里民中签率24.46%, 其他人0.68% 11/06 0
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: : → IBIZA: https://www.thenewslens.com/article/147781 11/06 0
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: : 嘘 i92219: http://i.imgur.com/C3o9Qgi.jpg 造谣仔IBIZA不意外阿,一 11/06 0
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: : → i92219: 边还在造谣市民不想要社宅,一边却在批评当地市民中签率太 11/06 0
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: : → i92219: 高,到处造谣到处抹黑,人格换到自己都忘记了 11/06 0
5:
30
: 白粉怎么一堆这种逻辑死去的?
: 不就是因为社宅是嫌恶设施
: 所以柯文哲才会违背社宅精神, 把30%社宅保留给当地里民, 换取里民不反对社宅?
: 部分里民拿到好处不反对了, 没拿到好处的其他九成市民呢?
拿一堆资料
结果里面都是偏见,并没有看起来比较客观
: 难道其他九成不搞分户的市民是白痴吗?
: 台北市社宅本来就是为了讨好各方, 四不像的产物
社宅本意就是让买不起房子的年轻人
至少能用相对便宜的租金住在都市内
这种明明对基层社会民众是很好的政策
可以被你嫌的一文不值,我觉得也是醉了
可能你高资产族群啦
有钱人的傲慢
没钱就不要硬住市区,说的十分容易一般
: 首先, 为了避免社宅受批评, 柯文哲选择用高级建材兴建社宅
: https://www.thenewslens.com/article/13854
: 但, 社宅高级化, 政府就不白痴了吗?
: 社宅高级化, 加上近年兴建成本提高
: 使得社宅兴建成本从原本规划的每户200万, 暴增为每户450万(里面有高比例是套房)
: 高额的兴建成本, 使得社宅必须收取高额租金才足以支撑其运作
: 但高额租金又跟社宅限制个人及家庭收入有所冲突
这冲突到底在哪里?
他使用高级的建材,租你便宜的价格
这不正是一般民众梦寐已求的吗?
况且他也不能说高级,就是选个Cp值高的
至少不会雷到的等级
而建商将本求利,租便宜他们做不到,市政府来做,没毛病啊?
你提到高昂兴建成本带来租金提高
这论点也太好笑
整体经济在通膨,社宅租金本来也会跟着浮动
我以为有一点经济知识的人都可以理解
因为涨的不仅有社宅的租金,整个租屋市场的租金都有在涨
你身为房东,难道会不知道租金适逢这波大通膨,涨了很多吗?
涨的不仅是公宅的租金
你私有那些资产,哪一个不是跟着涨?
用这一点来酸就有点乱凹了
回归到行情
社宅依旧提供给一般民众用更便宜的租金租到同等的房型啊
https://reurl.cc/bGXyEE
看看北市府现在规划万华的社宅套房租金
最便宜套房8500元
你跟我说这是高昂租金?
要不要比较一下附近同等条件的套房?
https://i.imgur.com/IUMPzpc.jpg
我万华随便拉套房+电梯,都是1万起跳
设备甚至更是老旧
如果找屋况设备比照社宅的,起码要租到13000以上
也就是社宅比起一般租屋起码差了30%的租金
提高租屋品质、给你便宜的租金
会嫌的到底是谁?
认真无法理解
: 加上第二点
: 请问你知道社宅都是谁在住吗?
: 依照市政府的说法, 应该是给刚到台北就业就学, 还买不起房子的人的过渡住宅
: 但实际上呢?
: 依照规定, 社宅有七类身分, 以健康国宅为例, 分配比例为
: 1.社宅所在地里民 30%
: 2.本市市民 23%
: 3.青年创业回馈户 7%
: 4.在本市就业就学 5%
: 5.其他特殊身分 20%
: 6.低收入户 10%
: 7.原住民 5%
: (特殊身分列表: https://i.imgur.com/U2jV0bX.jpg )
: 1-4为一般户, 占65%, 5-7为特殊身分保障户, 占35%
: 这里面, 只有4那5%, 不需要具有台北市民身分, 其他95%, 你本来就得是台北市民
: 这就是由县市政府兴建社宅吊诡的地方
: 市长是由市民选出, 所以为了选票, 他当然是讨好市民
前面没毛病,我也认同
但这句话就带有极大偏见了
根本逻辑不通嘛
台北市是地方政府,又不是中央
他本来就要服务自己地方民众为主
但在你嘴里,这个本来就该做的事
变成了为选票利益目的而做的
这就更好笑了
如果照你说的社宅是嫌恶设施
一个社宅几百户,附近居民成千上万户
那失去的选票应该大于获得的选票才对
如果一个政客只看选票
根本不会去碰吧
阿对了
难怪中央只抛议题却不实际盖社宅了
会丢选票嘛
: 但以台湾的租赁市场情况, 真正有需要在台北租房子的弱势, 大部分是没有台北户籍的
: 租房子能入籍的比例不高, 而且通常都是家庭式或是高及住宅, 才会同意入籍
: 这造成名额占53%的本市及所在里民户
: 有很大比例是实际有房产或是收入超过上限
: 但利用分户或亲友人头, 让自己符合资格, 得以用超高中签率租用社宅
: 这些人往往中签后就转租社宅或是将自己的住宅出租图利
转租抓到就是取消资格
任何政策都会有贪小便宜的人钻他漏洞
不必要为了那0.00几%会钻漏洞的人
否定那些本来就会为大众谋福祉的事
: 综合一跟二, 其实台北社宅的一般户
: 高比例是由已经有房产或高额收入的台北市民
: 隐瞒其家庭拥有的房产及收入以符合身分
: 以关键评论的调查
: 东明社会住宅以本里里民身分申请套房的51户中
: 有21户是申请前夕才去申请分户以规避房产限制的
: 这还不含原本就因为所得税申请分户的户数
: (像我自己就是工作后就因为所得税跟我爸分户, 应该很多家庭都这样)
对很多人都这样,但你不会去申请社宅啊
你说很多有钱人、有资产的都会分开报税
这我能理解
但回归到原本,“你不会去申请社宅啊”
真正申请的,就是有需求的
难道I大您如此财力,会去跟人抢一户社会住宅来住?
更别说转租了,我看你也看不上那微薄的利益吧
既然没有需求的有钱人不会去抽
很自然的一路排下去,都会是有需要的人轮到啊
你说里民占比太高
这也是很特别的思维
既然你都说社宅是嫌恶设施
那你为了外地民众+低收入户盖的嫌恶设施在我家门口
回馈乡里不是应该的吗?
怎么这件事到你嘴里又变成绑票了?
而且实行后北市府也觉得有调整空间
有考虑下调
这不是皆大欢喜?
我们是民主国家,即使公众建设还是要尊重人民
还是你觉得应该政府说了算,我要盖哪就盖哪
你们在地刁民不准有意见?
那我觉得你可能比较适合居住西台湾行政区啦
: https://www.thenewslens.com/article/147781
: 其实台北市社宅搞成四不像, 也是柯文哲任内许多政策的缩影
: 比起政策的实际效用, 柯文哲更在意的是能否拿来宣传
: 所以能够拿来制图的数字, 才是政策的重点, 效用打八折还是打对折并不重要
你觉得社宅四不像
我倒是很好奇你对居住政策的看法
总不是嫌的一文不值
然后最后抛出一句:我觉得干脆不盖比较好
社宅就是让人能用更便宜的租金,租到相对好的房子
这对基层租屋民众来说,真的是多多益善
如果您身边人士都太高级
可以去问一下跟你租房子的房客
如果他们租得到社宅
是会来这边跟你租腻?
社宅真的比一般房东的房子有竞争力多了啊
即使他照顾到的人不如你预期的多或全面
但至少“他们有在做”
所以“也有人真的被照顾了”
社宅这种为人民谋福利的政策
本应该是带来希望和光明
建议不要什么都用政治滤镜来看一切
就像带着墨镜看世界一样
怎么看都是黑的
谢谢大家
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 16:51:00
社宅的门槛是资格 不是需求刻意认为扭曲市场会创造寻租空间
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 16:52:00
我觉得整个社宅其实有点四不像 IBIZA说的没错
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:54:00
我也觉得精华地段不如不盖 扭曲出寻租空间 制造更多不公
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 16:55:00
精华区可以盖阿 你行情还是比周遭低 吸引高潜力年轻人租金不要像现在这样限制一堆补助一堆就好 直接行情*0.8
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:55:00
救济型的或中产阶级型的多多益善 位置当然也差强人意
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 16:56:00
救济型或弱势族群的就丢到新北就好了...淡海、深坑或新店里面都可以
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:56:00
浮洲那种就多多益善 金华之类的真的没必要
作者: jeff12302000 (介甫)   2022-11-06 16:57:00
柯是台北市长要怎么丢去新北,真好奇
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 16:58:00
去盖拓荒区域盖公宅我就大力支持精华区要盖就应该直接绑职务 盖职务宿舍警消教师医护等等,可以多盖宿舍
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-06 16:58:00
柯文哲这八年不就丢了很多人去新北跟桃园XD
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 16:58:00
他可以盖在稻香路或猫空啊XDDDDD
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-11-06 16:59:00
马上出来护航,呵呵叫你们老板总统梦不要肖想了
作者: testPtt (测试)   2022-11-06 17:00:00
金华那边不需要低薪服务业 有钱人吃御饭团也要200才肯吃
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 17:00:00
房价租金高就丢过去了阿XDD 其实本来就可以合作..
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:01:00
我是觉得把自己想要“低成本住蛋黄精华区”,包装成“社会福利”有点好笑,大家都想要的地点就是要竞争才能取得你说想住政府跟纳税人就要出钱就要满足你喔...
作者: proteljack (凌晨三点)   2022-11-06 17:03:00
就一堆出来带风向
作者: cardreader (wei)   2022-11-06 17:03:00
那没有社宅不就更多人外移,社宅一部分让台北市工作的人就近,减少交通移动造成塞车,现在是少数,当量够多效益就会明显
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 17:04:00
重点是柯文哲政策一堆排富阿 反而有点能力的年轻人租不到重点就是现在这社宅最后变成地区买票+驱逐良币状态
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:09:00
现在乱搞就是很烂的政策
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:09:00
如果说对国家有显著贡献,政治盖蛋黄社宅提供给这些人也没什么不行,不过标准怎么订应该也是会吵翻天像是执行危险任务殉职的公务人员遗族这些,我觉得就合理很多
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2022-11-06 17:11:00
不用什么显著贡献 就实力够收入够税单高想租就给租XD你说那些公职本来就有抚卹和危险加给
作者: solomonABC   2022-11-06 17:11:00
别跟这边房虫讲道理 满脑子只想剥削别人 付点头期就自以为富人 可怜
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:12:00
盖蛋黄可以 但就不该用抽的 积分制也可以优先给学龄前小孩生得多的 学龄前儿童需要汽座需要电梯需要教育资源 这才有针对少子化对症下药
作者: solomonABC   2022-11-06 17:12:00
双薪高级公务员都被讲成鲁蛇了会
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:12:00
我是觉得更多的福利我宁可给这些人,而不是整天吵社宅的胶胶
作者: amordelcor (heyheyhey)   2022-11-06 17:13:00
小孩多的优先可以啦
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:13:00
转租就没在抓 再混啊
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:13:00
生够多可以优先没问题~
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:14:00
警消教师公职医护所得没有太大城乡差距 给宿舍也合理
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:15:00
高阶公务员已经很爽了好吗,不要再靠北
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:15:00
至于民间部门 赚钱各凭本事 钱太少自己跟老板说
作者: fedona (Solanin)   2022-11-06 17:15:00
为了黑而黑
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:16:00
尤其警消医护要轮班不适合长途通勤
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:16:00
面对啥 每一个都市机能齐全了薪资高了大家喜欢住了房价就水涨船高 这是正向建设与循环 今天台北市跟亚洲
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:17:00
像什么台电变电所 综合开发楼上盖台电宿舍就很刚好
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:17:00
首尔 北上广深 新加坡 东京精华区 比起来都不是特别贵
作者: frowning1226 (法利昂)   2022-11-06 17:18:00
看起来就是专业护航仔阿,2024洗洗睡啦
作者: bms ( )   2022-11-06 17:18:00
多数补助少数的政策本来在民主制度就不容易做
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:18:00
房价正成长本来就是政绩 到底什么奇怪的风向乱带要带成都市房价往下才是政绩 也太逻辑不通了吧
作者: bms ( )   2022-11-06 17:19:00
因为收益的就是少数阿 啊一般人一定想我没事干嘛出钱补助你
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:19:00
而且台北市才200出头万人 又不是那种上千万人的mega city真的大到面积等同广义上海市或东京都 你要去区分宜居区那也不困难 即使现在 北投稻香桃园路吴兴600巷难道很贵?真的贵到那种很菁英的未来国家栋梁只是现在白手起家会严重到存10年20年也买不起甚至住不起吗?
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:22:00
其实最后问题的核心就是这群人想要低成本住蛋黄区,还不能是太差的地点、屋龄不能太旧、外加平面车位
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:22:00
还不只是这样 目前抱怨台北的人 通勤忍受度真的很低
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:23:00
是没差啦 搬去东京住练马区转私铁进市区绿线80分钟就都不会哀哀叫还会说很宜居 阿对了可能住处走到地铁要20分而且是日本人那种神奇脚程要走20分那种距离 XDDDDD
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:24:00
到国外就整个很认份XD台湾就鬼岛
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:24:00
我之前一个朋友买在池袋 我就一直呛他 他家走到地铁距离都快要国父纪念馆走到忠孝复兴的距离 这样他说算近
作者: mayko (mayko)   2022-11-06 17:26:00
警消医护大多有宿舍了吧.永和有个社宅是派出所改建,大半留
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:26:00
不意外啦,这种人太多了,但是国外的空气可以让他们愿意多花一倍的时间没问题
作者: alexstag (alexstag)   2022-11-06 17:27:00
警消我不知道,不过医护肯定不够
作者: mayko (mayko)   2022-11-06 17:28:00
通勤的部份跟台湾人一样要求的是香港人,别说日本人,在大陆
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 17:29:00
警消医护我理解还是单身宿舍为主 通常很老旧家庭型的还是要自己找吧?
作者: mayko (mayko)   2022-11-06 17:30:00
大城市工作的,通勤要求也没像台湾这样.不知道是不是上一世代的职务宿舍,都是住到人退休/老死,本人跟家眷都不太肯搬..现在职务宿舍大概只剩高官的官邸了..
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:33:00
https://reurl.cc/4Xav1L欣赏一下正蛋黄金华公宅得标的影片
作者: sagarain (HNY 2010)   2022-11-06 17:35:00
问题是有用在年轻人身上吗那应该叫青年住宅吧
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:36:00
不讲名称 外观我还以为是Dimond tower
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:37:00
回到这篇开头第一段 对啊盖社宅真的会丢选票...台北市长期蓝大于绿就是因为右派经济选民远大于左派阿这是自然淘汰的结果好吗 当几百万人都致力右派思想效率
作者: aqaq123 (你好)   2022-11-06 17:39:00
租太便宜会打坏市场行情吧
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:39:00
几十年下来资产累积或群体思考造成资产远大于另一边这根本理所当然 难道每天想着左派把自己钱分给穷人的你跟我说上天的公平正义终将让这种人赚得比认真累积资产右派实际的人多 尤其在北市这是好几代的累积阿....当年白色革命和太阳花的时候多少人在ptt问说怎么说服家长然后现在多少人直接转向了 就是长大了成熟了阿傻孩子
作者: A7911 (flyair)   2022-11-06 17:41:00
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2022-11-06 17:42:00
对国外超级宽松 对台北无敌严格 离捷运站十分钟好像就远的要命 不能住似的
作者: tfct (小尼)   2022-11-06 17:43:00
太阳花的目的是抗中。柯文哲是割稻尾的骗子
作者: bms ( )   2022-11-06 17:45:00
楼上 菜we才是吧XD
作者: skywithfish (废墟)   2022-11-06 17:46:00
高级的建材便宜的租金 再拿万华比 呵呵
作者: gyqmo (事如春梦了无痕)   2022-11-06 17:48:00
好了啦
作者: KrisNYC (Kris)   2022-11-06 17:49:00
大概十年前贴著中国=赚钱还成立的时代 蓝右绿左算常识但现在就真的很微妙 只能说蓝色真的很废 绿已经干得很烂但整个方向和策略蓝色还是很散 没有一个中心
作者: checkman (御风而行)   2022-11-06 17:54:00
用便宜的租金住精华区 不就是共产思想 赞穷人住豪宅 比马克思还猛
作者: SkyIllusionn (夏天)   2022-11-06 18:04:00
社会住宅影响房东利益,被嘴正常
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2022-11-06 18:11:00
外县市只能分到5%名额 最好会影响房东利益XD
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-11-06 18:13:00
我赞同Kris大讲的,你说希望与光明,我看到的却是寻租搞到最后变自肥,一楼就点出问题了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 18:15:00
我北市新装修的公寓租客80%都台北市人 (没有新北)
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-11-06 18:15:00
社宅盖蛋黄区是极度扭曲市场,反而交通轨道拉的好都心
作者: kyova   2022-11-06 18:16:00
马克思变马斯克~
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-11-06 18:16:00
做合法的隔间两房会比套房更常见 很多北市小夫妻会租
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2022-11-06 18:16:00
没错,就是更多台北人拿公家资源阶级复制而已出于拉低台北房价目的制定政策其实正当性不足导致混乱
作者: gusser (安东尼胡瓜)   2022-11-06 18:30:00
作者: freekid (世界真是小)   2022-11-06 18:56:00
....看到这种文章就会提醒自己,民主国家的好处是无论脑力如何,每个人都有发言权
作者: bread10x (開心就好)   2022-11-06 19:06:00
推你这篇,有些人就是站着讲话不腰疼
作者: bms ( )   2022-11-06 19:13:00
以社宅的成本而已 产生的效益超级低 你不如直接发放租屋补助而言
作者: cons (一年后)   2022-11-06 19:21:00
看的到吃不到的租屋补助?
作者: C6H8O7 (柠檬酸)   2022-11-06 19:26:00
社宅应该改成外县市95%+规定入住后户籍要迁入才有意义吧 30%给原本就住旁边还能设籍的真的很问号
作者: bms ( )   2022-11-06 19:28:00
盖一栋社宅几千亿 很有钱?
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2022-11-06 19:32:00
不盖就不用被检讨了,政客多学着点,多射点房市三箭
作者: blackjack0s (Força Barça!)   2022-11-06 19:38:00
建议跟某些ID的不必认真啦
作者: aswave (Take Five)   2022-11-06 20:34:00
整篇黑白讲
作者: za755029 (Q______Q)   2022-11-06 20:47:00
如果社宅政策错误 中央为什么也要推盖社宅
作者: mp5good (─ ─”)   2022-11-06 22:27:00
你的理想跟台北市社宅现状天差地远 要护航也护不到北市
作者: JebShu0407 (浪头上)   2022-11-06 23:09:00
有做事就给推,总比出张嘴要做,后来却说不做更好的政客强。
作者: ivan761016 (小易)   2022-11-06 23:43:00
这战力有点弱...
作者: frank111 (没有)   2022-11-07 10:05:00
社宅就双输的局面,市府输,租客也输市府花大钱在精华地段盖房以低于市价八折租好了,这成本大概永远没办法摊平,做公益嘛市民的税金大家花租客输更惨,租金打八折也,排到死也要去抢,但这是精华地段,一般受薪阶级怎么租得起?饮鸩止渴住进去别想存钱等时间到被赶出来,没有房子没有车子存款是零
作者: hellovega (hellovega)   2022-11-07 15:16:00
HSTIM 大好久没发言社宅数量要盖够多,才能普惠市民,不然大部分的预算集中在少数人身上在台北市新的电梯大楼都很贵,一般受薪阶级买很吃力2000万在本鲁万华只能买40年老国宅应该开放有需要的人都可以去租例如长辈有需要电梯房的,无论有没有已经有房,要能去抽就跟三岁公幼一样
作者: castjane (HAHA)   2022-11-08 04:12:00
买不起住桃园 民进党桃园改善不错

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