楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 11:32:04连结:
https://news.ltn.com.tw/amp/news/Taipei/paper/1542511
内文:
〔记者郑名翔、何玉华、蔡思培/台北报导〕台北市议会一读通过社子岛开发案区段征收共六百亿预算,议员陈政忠做出附带决议,要求下届市长须落实原计划执行;对此,无党籍参选人黄珊珊表示,区段征收非洪水猛兽,未来将做到户户安置、先建后拆,不能再放任五十年;国民党参选人蒋万安竞办认为,政府亏欠社子岛许多,未来将在法令允许范围,对于补偿及安置从宽认定;民进党台北市长参选人陈时中团队指出,地方对安置、医疗、交通等问题尚无共识,未解决前中央难以核定。
陈政忠提案附带决议 下届市长须执行原计划
北市议会民政委员会通过社子岛开发区段征收共六百亿预算,第一召集人、议员陈政忠提案并做出附带决议:“社子岛开发案之防洪、都计、环评等审议程序均已完成,请地政局积极推动区段征收作业,落实依照原计画执行已编列之相关预算。”以此规范下任市长,须落实原有计画执行。
地政局:区段征收内政部仍审议 今年公告不可能
台北市长柯文哲原力拼卸任前达到公告区段征收目标,但北市地政局长张治祥昨表示,区段征收及抵价地范围尚在内政部审议,今年要达成公告区段征收已“不可能”,然社子岛开发案为在地居民及全体市民期待中,乐观评估新任市长即便有所微调,但开发大方向仍不变,预计内政部审议通过后,明年九月前可进入正式实质作业。
陈时中竞选团队政策总召集人管碧玲指出,市府虽已编六百亿元并规划明年完成土地征收,但地方对安置、医疗、交通等尚无共识,在未获得解决前,就算市府已将区段征收计画送到中央,中央也难快速核定。
管碧玲:陈时中会让一切上轨道
管碧玲认为,黄珊珊九月二日与社子岛居民权益促进会座谈时提到,区段征收计画核定要看中央速度,恐还需一、两年,并举士林北投科学园区计画花十年才有雏型,显然黄珊珊对于任内所编预算及自身了解区段征收进度是两套、脚步错乱,陈时中会做事,将让一切上轨道。
黄珊珊说,社子岛禁建五十年,令居民缺乏公共设施及基本生活需求,是政府不负责地放任所致,过去两任市长都曾提出开发计画却未能执行,如今好不容易走到这一步,社子岛居民期盼继续往前推动,市府不能再放任五十年,将在顾及多数人利益、兼顾少数人权益下,维持生态社子岛计画开发。
黄珊珊:续推案 不能再放任50年
黄珊珊认为,区段征收并非洪水猛兽,例如廿年前内湖南港科学园区开发也采区段征收,虽引发在地众多抗议,如今可见城市往好的方向迈进,因此社子岛开发案仍会持续在地沟通,并以户户安置、先建后拆,必不会令人流离失所方向继续推动。
蒋办:政府亏欠社子岛居民许多
蒋万安竞选办公室表示,社子岛遭禁建五十年,又被柯市府延宕八年,政府亏欠当地居民许多;社子岛做为台北市开发最晚的一块拼图,未来蒋万安会尽可能在法令允许范围内,针对当地民众补偿与安置从宽认定。
蒋万安竞办指出,父母官须有更多同理心,让社子岛居民感受到市府照顾及共好心意,蒋万安若担任市长,会以务实态度,对于居民安置、补偿及聚落保留等展现最大诚意及同理,由下而上进行沟通,取得多数共识后执行,只有居民愿意信任和配合市府,社子岛的未来才会走得更顺。
陈政忠认为,预算经三读通过后,下任市长就须依附带决议执行,否则不得动支经费,借此确保社子岛开发不因执政者轮替而走回头路,新任市长除应按计画继续执行外,也须提供住户更好安置及补偿条件;陈政忠指出,目前三名参选人对社子岛开发均未深入了解,呼吁应明确表述立场,切勿态度模棱两可、为选举而左右逢源。
心得:
讲到台北市下个八年的发展方向
其实社子岛再开发大概也是朝野共识了
柯大概把市府端的程序搞得差不多了,
议会国民两党也过了预算,
剩下的就是中央要怎么做球了
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2022-09-27 11:50:00中央态度也很明显吧?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 11:51:00接下来才是最难的部分区段征收的问题不在中央, 在居民
作者:
smallb (老逼)
2022-09-27 11:53:00管碧玲在供三小,意思就是绿能你不能对吧
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2022-09-27 11:54:00芦洲南北侧动作咧,芦社要一起盖才有效益
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 11:55:00黄珊珊才是在讲三小, 他难道不知道社子岛防洪计画是2010年才修改的?什么叫做前两任市长未能执行?什么叫放任50年?柯文哲是第一个有机会执行社子岛改建的市长
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 11:57:00芦洲重划应该也在跑
作者:
smallb (老逼)
2022-09-27 11:57:00好啦,民进党好棒棒,中央地方一条心,社子岛居民都不会刁
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 11:58:00笑死 一讲就崩溃XD社子岛根本就还没进入居民刁难的阶段
作者:
iceonly (只有冰)
2022-09-27 12:01:00可是你看这新闻,陈时中是唯一表示负面态度的,上了大概也是晾在那边吧居民之前就在抗争了不是吗?也上过新闻
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:02:00不会有市长把几兆的建设晾著的, 这中间多少利益多少选票目前社子岛的进展 根本还没进入跟居民相关的部分居民之前的抗争跟进度无关
作者:
smallb (老逼)
2022-09-27 12:03:00笑死,没有跟居民相关,那之前反区段征收的是谁啊偷换概念也不是这样换得
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:03:00笑死 区段征收就还没开始 有人反对 跟进度有什么关系啦外行人讲外行话目前的进度就还没到区段征收
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 12:04:00选举这东西谁赢无所谓,我的荷包要赢;谁支持度高无所谓,我的财富要变高
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:04:00H2讲的正确
作者:
ayler88 (ele)
2022-09-27 12:04:00此版应该要更名成吵架版 XD 从早吵到晚
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:05:00ptt多的是吵架的板 房版差远了
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2022-09-27 12:07:00抱歉我诚心想请教....所以社子现在的进度是到哪里呢?既然议会一读通过,好歹应该算有前进吧?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:07:00新闻不是写了吗? 环评审议通过社子岛开发要经历的阶段 防洪计画变更(2010年完成)、订定都市计画(郝龙斌任内第一版2014、环评第一阶段未完成, 柯文
作者:
iceonly (只有冰)
2022-09-27 12:11:00我是觉得不要把规划了就当成一定会执行,规划完被打枪/无疾而终的例子所在多有,不讲台北那些毛苏花高不就是个例子
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:12:00哲修改第二版2016)、环评(第一阶段2017, 第二阶段2022)环评完成之后, 就要取得土地, 现在就在这个阶段防洪计画->都市计画->环评->征收->开发这里面最难的应该就是征收
作者: kyova 2022-09-27 12:16:00
...恩 看来中央蛮机掰的~ 反正陈不会上,它之后就卡你
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:17:00我觉得不会是中央卡 绝对是征收阶段就卡烂了
作者: kyova 2022-09-27 12:18:00
没错啊~ 征收就已经寸步难行。反正中央就是看戏阿...
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:18:00倒是可以找一些学生导演来静坐诉求 说不定直接翻身富豪
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:19:00我讲静坐还客气了 直接抗争封路应该更有效 还免费XD
作者: kyova 2022-09-27 12:19:00
跟暖市比起来可是两样情~
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 12:20:00社子岛的地形,抗议要封路,大概其他人也不会发觉吧
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:20:00社子岛征收绝对更难 台北市地价不是同一个等级的抱着怪手狂舔就会上新闻了
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 12:21:00其实自救会跟反自救会焦点都出来了,就是自主开发跟区段征收
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2022-09-27 12:22:00要先讲清楚:消极算不算卡?例如某人不积极买疫苗,都在等其他人送来或等自家小叔生产,盒子上写了不想看的字眼就不想收这样算不算卡?
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 12:22:00都是开发派...只是要不要分土地给政府而已
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:23:00不过四五年前看自救会的诉求其实就真的很好笑啦
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 12:23:00所以到底我觉得还是会在开发,只是哪些土地要被划出区段征收
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:24:00楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 12:25:00自救会那些都是扯东扯西,他们的核心诉求就是开放自主开发他们真正反对的是区段征收
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:26:00自主开发就自助餐了 要求政府还要先做好基础建设
作者: kyova 2022-09-27 12:27:00
区段征收对都市发展长远来说比较好。但居民比较短视
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:27:00然后环评要自主开发自己做?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:28:00自救会几年前说区段征收旷日废时他们要等很久XDDDDDDD
作者: kyova 2022-09-27 12:28:00
大部分居民都是北七,根本不用鸟他们... 该做的安置和补偿
楼主:
H2 (oh!my志玲)
2022-09-27 12:28:00所以抛开那些表面的觉青左胶述求,最后就是吵利益怎么分
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:29:00基本上社子岛会开发 只是可能需要再一代
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:31:00不太可能再一代 台北市已经不是50年前让你占一块地无所谓的时代的
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:32:00征收大概可以吵个七八年吧 真正基础建设完成也要时间
作者: kyova 2022-09-27 12:33:00
基本上动工以后进度就比较能预测了,总不会让你挖到古蹟或遗址啥的吧...
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:33:00然后到企业、建商开始投资动工 整体完整开发十几年以上
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:33:00社子岛如果地价跟旁边的社子一样, 土地价值就上兆中间的利益输送随便都能上百亿
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:34:00征收就可以吵很久了 那葛自救会自主开发只会更烂更久
作者: kyova 2022-09-27 12:36:00
自主开发一定很乱... 怎么能跟专业的规划比。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:36:00正确来说 自救会的诉求是, 公设用地用一般征收, 其余土地原地开发
这玩意一定拖快一代啦,我们是民主政府区段征收直接卡你10年都不意外
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:39:00不透过区段征收 也可以透过市地重划 台中七期就是市地重画
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2022-09-27 12:39:00简单,不要民主就好了
作者: kyova 2022-09-27 12:40:00
区段征收土地分配会比较漂亮。重划有可能很零乱分散。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:40:00这应该是没差
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:40:00公设用地一般征收 其余土地自主开发听起来很自助餐就是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:41:00土地发还只是看规划而已 跟区段征收或重划无关
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:41:00市地重划应该是可行 只是社子岛这些人有办法负担?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:42:00其中还包含了甚至没有土地的所有权人要怎么分担= =
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:42:00没有土地的所有权人 其实土地征收这部分本来就跟他无关
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:44:00没土地的 本来就不会参与这部分
笑死,人家33又不是看选票做事,要是看选票做事干嘛弄市场改建..
作者: kyova 2022-09-27 12:44:00
区段征收不按原位置分配,而是统筹抽签。政府比较能够集中
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:45:00所以没土地的还在那边自救就很好笑 区段征收还有优惠
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:45:00社子岛开发, 分为土地、建物、安置
作者: kyova 2022-09-27 12:45:00
利用。我觉得结果还是会跟重划不同。
作者: kyova 2022-09-27 12:46:00
有些重划区的公设可能还好,但政府抵费地很零散。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:46:00没有土地所有权的 基本上应该就是认为安置或补偿太低土地本来就跟这些人无关
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:47:00没土地所有权的区段征收还有点安置或补偿阿XDD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:47:00最主要应该是安置的部分 这部分就是用成本价买安置住宅或是租
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:48:00自救会里面有一部分组成是没土地想硬上分一杯羹的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:48:00差别只是 变成政府要拿钱出来做没土地应该不可能分羹 地主也不会同意
民进党台北市长参选人陈时中团队指出,地方对安置、医疗、交通等问题尚无共识,未解决前中央难以核定....言外之意就是他没上就别想中央会放行?
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2022-09-27 12:50:00所以如果是住习惯但没土地的人...一定反对的啊
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:50:00没土地建物所有权 企业要拆就直接强制驱离了吧
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:50:00拆之前就要安置了啊安置是一定要做的啦 跟征收与否无关之前三莺部落 十四十五号公园拆迁 跟征收无关 也是得安置区段征收只是可以从土地拿回安置费用而已
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:52:00就算没土地和建物所有权 我知道政府一定会安置
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:52:00如果没有区段征收 安置费就是政府要出
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:54:00台北市政府走区段征收 目前是认为经费会刚好相抵 盈余几千万但区段征收, 政府拿走60%土地, 最后很可能不只盈余几千万
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 12:55:00市地重划看起来盈余也不会少就是
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 12:56:00所以就盈余谁拿走的问题啊区段征收 台北市政府会拿走现值2000亿 开发后可能超过5000亿的土地, 甚至你多放几年, 破兆都有可能
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:00:00不过社子岛目前基础建设烂成这样 说不定要拿50%出来XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:01:00不好意思 我刚刚查了一下 盈余应该是20.79亿建设预算是784.12亿
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:02:00毕竟现在社子岛基础建设还包含洪水整治..可能比一般的市地重划成本更高
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:03:00其实这就主要问题因为依照规划, 社子岛开发要在社子岛开辟防洪退缩地, 淡水岸30公尺宽, 基隆河岸80-130公尺宽
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:05:00所以市地重划算下来其实不一定更赚就是了跟七期的天然环境和状态还是有差距
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:06:00这个部分就会用到1/6, 大约50公顷土地, 加上中央公园, 全区有81公顷的公园用地, 大约占27%
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:07:00说难听些 你走市地重划算出来要拿超过50%地来抵很难看
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:09:00所以自救会的诉求就是, 一般征收+原地使用
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:09:00居民才是问题 尤其社子岛几乎都是违建 许多设籍补偿问题
作者: kyova 2022-09-27 13:09:00
我觉得好的规划和分配长远来看更能创造价值。无论是政府或居民的土地。区段征收会比较好。市地重划要看原本聚落条件社子岛我看起来就瞎G8乱的...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:10:00如果以50公顷约15万坪来算, 一坪用市价40万征收, 要600亿如果河川地打对折, 也要300亿区段征收 居民会被吃掉2000亿土地 吞不下去吧XD
作者: kyova 2022-09-27 13:11:00
短期政府拿地较多看起来好像居民让利。但政府去砸钱搞建设
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:11:00这可是台北市啊 不是苗栗农地
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:12:00一般征收对市府成本又太高了
作者: kyova 2022-09-27 13:12:00
招商引资,最好居民土地环绕在周围,会比较爽。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:12:00其实市地重划 政府拿45%土地, 不见得不能弥补这600亿600亿征收50公顷, 重划拿到剩下250公顷的45%=112.5公顷
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:13:00所有防洪和公共建设都一般征收 剩下用重划是自助餐吧XD市地重划没规定上限45%吧 我记得那只是一般情况?
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:14:00安置资格认定 估计可以在吵好几年 最惨的都是只有违建的居民 说不定没地 只有地上物
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:14:00但你要想 台北市其他区的防洪 哪一区是无拿市民土地做的?防洪在其他地区 都是用税金
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:14:00喔还真的有 抱歉
作者: kyova 2022-09-27 13:15:00
征收%数可以谈阿。反正法令只规定征收上限。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:15:00少一个字 无偿拿市民土地@kyova 台北市政府为了0出资 已经决定区段征收就是逼近上限
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:15:00IBIZA你这方案居民也不会同意的XD 因为剩下人会分很少
作者: kyova 2022-09-27 13:16:00
区段征收至少拿回40%,市地重划55%。
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:16:00重划完你只剩下135公顷左右可以分 自救会一定不满
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:17:00目前的规划 是发回294*40%=117.6公顷
作者: kyova 2022-09-27 13:17:00
0出资是用现值算吗?? 我觉得北市府没差这点钱啦...要是我
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:17:00要发挥土地价值 还是推区段征收 一次打掉重来 居民安置在安置住宅大楼 或是边陲给安置街墎
作者: kyova 2022-09-27 13:18:00
一开始赔点钱还好,反正我们政府很有钱...一堆场馆之前一直拖延,说啥财政纪律。结果工程费暴增2 3
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:18:00其实最主要就是利益分配
作者: kyova 2022-09-27 13:19:00
倍,中央地方真的是一群智障跟废物
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:20:00台北市政府只要放弃零出资 多少出一点 反对的人就会少一点
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:20:00其实IBIZA的方案也是全部打掉重来 只是获利分配方式XD
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:20:00其实地主应该都是乐见其成 与其放著烂 弱势居民 通常是多数反对的最大力量
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:21:00地主不见得会乐见其成 被征收2000亿土地耶XD
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:22:00但违建的资格认定 是否从宽 就是之后开说明会会不会翻桌的关键了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:22:00以当地人口来算 每个人被征收2000万走XD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:22:00其实我认识一两个那边的地主 他们觉得区段征收赶快过比较实际...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:23:00一定都有的啦
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:23:00有生之年还可以放到口袋 再拖下去人都葛屁了
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:24:00不会吗 计画躺着不动时 农地价格就会很像死水 进度一成功推进后 农地价格就喷歪了 地主到时候就没那么介意了
作者: kyova 2022-09-27 13:24:00
没错~ 赶快弄才不是死钱啊... 看的到吃不到有个屁用
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:24:00我用1万大概估一下
作者: kyova 2022-09-27 13:25:00
动工搞不好就有建商来谈价格了。有房子拿来增转贷也很爽。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:25:00其实不用动工 现在一定就很多人进去买土地了社子岛土地价格从2010年到现在翻三四倍了
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:26:00我走过一次航空城征收 五只羊落选时 一度暂停农地剩4-5万/坪 现在已经快走完了 农地禁转 红单13-14万 地主都是笑呵呵
作者: kyova 2022-09-27 13:26:00
这有点麻烦,也不能禁止。万一新买的变成钉子户也很烦有些智障搞不好自己没评估好买贵,最后谈不拢破局
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:28:00用今年的成本来看 北市府拿你的方案可能会亏不少
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:32:00这也不能讲亏吧 就只是用税金支付公设费用大部分的公设都是如此啊其实就只是看市府要用怪手辗过去 还是要用钱辗过去而已
作者:
prichman (prichman)
2022-09-27 13:43:00没研究过北市法规 但投资有安置资格的房子 我觉得走完流程 爆赚个5倍应该轻松
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 13:45:00安置配屋也是很大利益没错
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2022-09-27 13:57:00没用怪手辗过去我看后面的市长高机率也是放著发霉
作者: DraymondHuan (嘴猛绿) 2022-09-27 14:33:00
社子岛开发蓝绿白都有共识啊,现在没共识的是容积率,光是台北曼哈顿跟生态社子这两种开发模式容积率就差多少了
作者: kyova 2022-09-27 14:35:00
long island还差不多吧...曼哈顿每个地方都喊太鬼扯...重点商业发展感觉还是放焚化炉关渡那边比较好。社子岛还是得弄好防洪。太高密度开发好像不太妥当...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 14:42:00台北曼哈顿跟生态社子岛的总容积是273万平方公尺跟260万平方公尺, 其实差不多台北曼哈顿主要是绿地面积只有一半, 40公顷vs83公顷平均容积率曼哈顿比较低, 176% vs 220%计画人口都一样是32000
作者: DraymondHuan (嘴猛绿) 2022-09-27 15:07:00
容积率才176%哦,也太低,难怪会有人反对,学学外县市的玩法,重划就是240%或300%,然后时程奖励30%、规模奖励最高20%,我看这样应该会过超快
头前重划区 容积率200%而已社子岛220%的话 那就跟台北市普通住三225%差不多
作者: DraymondHuan (嘴猛绿) 2022-09-27 15:17:00
社子岛没办法拉高商业区的比例吗,连龟山都可以拉一整条中商区给500%了
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:25:00居民的抗争 让环评拖了三年多反对都会出现在所有的审查会议 闹场 施压 都来
作者: kyova 2022-09-27 15:29:00
它要是这么好搞,当初干嘛禁建...
"居民"我猜是375或是地上占住户居多啦 有地皮的只有爽
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:30:00现在是有建物的反对区段征收 他们要都更
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:31:00没有建物的愿意区段征收 因为这些人土地多
禁建几十年 就算有建物我看也多半不是合法建物这样只能给他几万块而已 哈哈
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:34:00有建物的要都更 但弱势的也寄居在里面
都更的前提是他那块地+建筑线保留不参加 根本不可能吧 XD
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:37:00弱势保障 市府是要卖征收土地来补
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:38:00反对派的就是要都更 唯一诉求
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:41:00弱势补偿根本不是反对派的诉求听到候选人讲补偿安置 就知道他们不懂实际状况自救会会长曾经说 他们自行改建 弱势的居民 他们自行协调让他们继续居住
合法房屋划出去不拆 整片重划就会变歪七扭八的 XD而且 这样土地怎么垫高?塭仔圳与副都心可以划出去保留 社子岛很难吧台北市的重划区通常都不愿意这样变百衲布
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:50:00赞成反对 都是利益之争
听起来也不是下一任就能解决的,那承诺解决的候选人不就都在骗票
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:52:00弱势 环保 土地情感 都是花招 骗外面的
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:53:00有预算就有机会解决啊 中央肯给钱就有机会
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 15:55:00谈到利益就跟政党无关 谁给钱就投谁
中央顶多是扯后腿 看颜色不盖章核定这样中央实际跳下来玩的重划区 是淡海新市镇这种
作者:
Colac5566 (Colac5566)
2022-09-27 16:03:00还要蔡EE 可爱的小桃科
社子岛不熟,不过规范下任市长须执行原计划真的有效力吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 16:44:00环评做三年多本来就正常的
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-09-27 16:45:00从以前到现在.哪次不是选举就拖出来........
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 16:54:00你有看环评过程就知道了当然你要说所有环评都有人闹场 所以都要三年也不能说错社子岛环评要三年 就是反对派造成的其中弱势统计 市府统计完 被里长打脸 因为里长不愿意给正确数据
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 16:58:00你讲的环评闹场 是在市府门口抗议吧环评会并不在市府门口啊基本上环评会会有市民发言, 但不能把反对的发言都当作闹场
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 16:58:00有转播我每场都看我是不想跟没参与的吵这个 没什么意思社子岛不可能有面面具到的方法我也没说我满意柯市长的做法 他就很抠
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:08:00我不知道你什么想法 我只是不想拖下去利益之争 没有谁对谁错大家都是站在自己的利益上出发去思考
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 17:13:00我就只是厘清问题而已, 不然就是双方都往对方身上丢屎就像你说 有建物的才反对区段征收?有土地的都赞成 真的是
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:13:00丢屎不是正常不过 都是利益之争
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:14:00当然会有些例外 跟土地大小有关 但从利益上去思考级不会错
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 17:15:00利益就很难讲啊 土地靠外侧防洪区的 利益就跟靠聚落不同啊这根本不是什么有建物才反对
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:16:00就好像自救会成员的土地在九大聚落内 他们当然就不愿意区征而想要搭便车都更
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 17:16:00是啊 在聚落的比较不想都更 因为他们土地比较有价值啊这才是重点 而不是有没有建物吧打错 在聚落的比较不想区段征收
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:17:00长辈当年合资买了上万坪 我想社子岛的状况还是多少有些了解他们是依附在建物上 就是他们的土地里有建物
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 17:18:00你长辈买的应该是聚落外的土地吧
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:18:00也有在聚落内的
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:19:00在地的土地卖掉太多了 所以他们情形当然很不利
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 17:19:00这样他有机会换到好位置原本就在聚落内 价值比较高的土地 就不会希望重新洗牌
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:20:00我不觉得我跟你的理解有什么差距
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 17:20:00这就跟都更的时候 总是大马路的不愿意 一样我是觉得差距挺大的
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-09-27 17:20:00聚落内外.基本上土地权部份.要看区域的..........
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 17:24:00自救会成员想要的容积奖励没有建物怎么谈容积奖励 所以我才说有建物跟没有的差距如果要照土地价值来分配也很好啊 我乐观其成
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-09-27 17:38:00你觉得有这么好康吗........
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:22:00容积奖励跟有没有建物哪有关系...
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2022-09-27 18:25:00大概是说自救会又想自己都更又想跟政府凹容奖大礼包
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:26:00除非是要用原容积算原容奖励,不然没建物一样可以有容奖啊
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:30:00柯P版的平均容积率只有221 原容应该都超过了吧不给容积奖励 他们怎么自行都更 富洲里家户平均六十几万
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:32:00但你前面文章说容奖30%,这就不是原容奖励啊自行都更跟有没有容奖并无关系
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:34:00区段征收也有计算原地价值啊原容+法容30% 细节我承认我了解不多我想先确认的是 我跟你是在讨论还是在争论 争论我就不回应了 我说了 跟没实际参予的人 争论没意义因为我明确知道的是 反对派不是纠结于 原始土地价值他们理念很一致 就是比照都更模式 原地重建我赞成开发的 我只是想找出能加速的方案至于九大聚落的人能分多少 跟我一点关系都没有他们能从政府手中拿到预算 我替他们开心我反对的是 扯东扯西 拖慢速度的 就好像当年一棵树挡巨蛋
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-09-27 18:43:00那我可以跟你说.照都更模式.你有建物跟没建物.是拆开的.而且是很争议的.铁皮屋也说我有建物啊.那你要一样容积吗?所以我才说.没这么好康.这一读之后还会拖
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:46:00现在柯P的版本 剃除征收的容积率是120这方案反对派根本不能可能接受 这样他们自己花钱也盖不起来
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:49:00我现在讨论的就是案子的细节是怎样,是不是有人对哪一方泼粪,比方说,很多人说反对的都是占地的,这就是泼粪嘛
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:49:00我没有说反对的都是占地的 现在台面上的都是地主反对派也是地主
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:50:00还有像你说的,反对的都是有建物的,因为有建物才有容奖,这个就不符法规嘛
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:51:00现在没有都市计画 没办法走都更 但反对派不管啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:51:00都更其实不看你原本也没有建物,除非是要算原容积
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:52:00只要是划定都更区域,符合条件就能有都更容奖更何况,容奖也不是都更的才有啊
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:52:00台湾反区征大首领 徐世荣教授 更扯 主张地主自己选择盖多高现在社子岛不在都市计画范围内 怎么走都市更新条例
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-09-27 18:54:00我只能说.除非.中央跟北市政府协商完划定而且3读.不然
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:54:00容积奖励又不是都市更新才有
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:54:00反对派的主张 我想不到怎么能满足 原地重建 往上加盖
作者:
supa64 (淳朴商人)
2022-09-27 18:55:003读啊.现在才一读.后面信不信还会拖
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:55:00通过没有实施啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:56:00作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:57:00现在计画是基于全区区段征收拟定的 没有区段征收 算数吗?
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 18:57:00都市计画没有管土地怎么来啊
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 18:58:00我举个例 如果我的土地在他画的住宅区内 那我现在能盖吗铁定拖很久 我个人觉得 完全无解大部分的土地都不在现在的居民手上
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 19:01:00不行,还没完成分区变更,但可以盖的那天,就是已经完成变更了啊所以不存在因为没有都市计画所以不能给奖励问题,事实上应该是无关的
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 19:04:00所以市府还是要取得公设土地 直接征收没钱 区征被反对九大聚落目前的 道路 公设用地是不足得 再怎样都得征收
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 19:06:00我不知道你为什么说没有都市计画所以不可能有点容奖,或是有容奖一定是都更,这之间没关系啊
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 19:06:00我自己看陈时中的说法 我理解是他想要一期征收先做
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 19:08:00我是在寻求解答 不是否定内政部区征审议要过 才有一期先做
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 19:09:00解答不可能由一堆误解中产生你刚刚说容奖的部分自救会讲不听,我倒觉得是你搞错了
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 19:10:00你可以讲讲你的想法 有正面的帮助 都是好的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2022-09-27 19:11:00重点应该还是,社子岛的开放强度是不是就只能这样
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 19:12:00你的意思是 如果我的土地在聚落内 我也能有容奖 那当然好我原本的想法是 建物绑容奖如果聚落内土地都有容奖 聚落外要征收 容积率又较低的话我想光是那几个议员就会跳脚了现在市府的方案 聚落内外彼此获得的差距不大
作者:
Tylose (Tylose)
2022-09-27 19:37:00柯市府炒房炒很凶阿
作者:
ddey (gre)
2022-09-27 19:45:00柯P过去式了 现在要看万安的方案
作者:
ramun (pp)
2022-09-28 19:37:00民进党态度很清楚的 陈时中上了社子岛才会动现在社子岛吵什么区段征收 人权什么的 到时候都不是问题反正吵的人也是民进党的剩余少数继续吵的 带头的收掉就没事啦
作者:
f16leon (COCO)
2022-09-29 15:09:00社子岛今年刚卖掉1笔土地,约20万/坪自己也是期待区段征收快完成,但也是很希望元宵节活动可以保留真的区段征收之后,全台大概唯一元宵提灯笼踩街活动就消失了