※ 引述《mrtt2345 (ricky)》之铭言：
: 常常看很多人说高房价导致年轻人不敢生
: 可是我很纳闷我身边的没生的通常也没买房....
: 反而有结婚有生的都有买房子.....
: 到底高房价影响生育率是不是倒果为因?
: 那些不想负责任的人自然而然也不会想负责贷款认真生活?
之前不是才一篇养小孩生活费文章
里面房贷才占两万
但一个月生活费十万
生养小孩的成本 本来就很高
房价绝对不是最重要关键
要好的生活品质
那个生活开销自然很夸张
以前人没那么重视生活品质
自然生得多
以前一堆一群人住一间房间一起长大
打地铺也不少见
现在不是一个小孩要一间吗？
骑车也可以接送啊
但现在不买车敢生小孩的有多少？
生小孩会大幅拉高生活成本
现代人对于生活品质的要求很高
房价只是负担中一个小点而已
房子送你好了
养车不用钱吗？两万？
教育不用钱吗？两万？
保姆不用钱吗？两万？
旅游不用钱吗？
饮食不用钱吗？
享乐不用钱吗？
不算房贷的钱
要过一个有品质的生活
一个月少说也要十万以上
主要还是现代人对于生活品质的看重
已经远远大于小孩
除了某些一定想要生小孩的人以外
很多人衡量评估后选择不生 不意外
不要推托了好吗
想爽不想生 承认又没什么可耻
硬要房价来揹锅？

我觉得是78年级成长过程中父母普遍手头有钱，又因为多农村解放人口，小时候苦过对子女都有点补偿心态，养出来的小孩自然要求也高（但能力就不是了）我自己的观察啦，传统医公教的孩子挫折耐受力有时还比那种农村人口二代还高……

正解 现代诱惑太多 生小孩已经没吸引力了

1.女权 2.教育 3.房贷&工时，不怪房贷工时，难道要降低女权和教育程度？不要甩锅好吗

2003年时的生育率就已经掉到1.1了, 怪房贷有用吗?

身边八年级的父母中产的普遍男生可以忍

养孩子一定要多花钱本来就不生的不会生本来要生的只能少生房价高一定对生育率有影响。

I大挑虎年来讲不太优，明明就是离群值

leota讲的是另一个问题，重男轻女，然后觉得女儿就是要宠，富养，有够低能。

https://www.youtube.com/watch?v=iht4RgmG9cA#t=2m50s2003年不是虎年2003年是近30年房价最低的时候但那一年生育率就跌到1.19了隔年2004, 生育率就跌到谷底的1.1

查到了2003 SARS，难怪生育率陡降

不会google的又来写废文拉？

关SARS什么事 2004年更低啊事实上2003年之前生育率就已经一直下跌20年了

贪官多啊 爱炒地

只是之前不够低没进全球前十低而已

参考一下桃园垃圾吴 自喻228受害者现今桃园 地方贪污加害者

2012总统大选喊打房生育率就升啦，刺激生育政府除了打房也没啥好作了，高房价和少子化脱不了关系啦，想逃离罪恶感还是省省

哪来的生育率就升了, 2014年到2018生育率是降的不好意思完全没罪恶感 倒是你 想买房就直说 不用拿不相干的

因为生完才发现选举喊假的啊

XD

你又知道我没房=v=

笑死 那2015-2016 生育率也该升吧XD我有说你没房? 不只逻辑有问题 中文也不太好从近二十年的生育率跟房价涨跌 看不出有关系

有关系，但不是唯一因素。不需要否认，说没有关系是在诡辩而已。

除了房子，房产ETF也有，但我一律推荐买国外，台湾土地小，不要互相伤害好吗

明明房贷就占大宗

2003-2009生育率一直掉 2009-2014提高(中间遇到虎年大跌)2014-2017又跌, 之后持平

大推最后一段的结论，直接说为了生活品质，想要爽不想生就好，扯一堆来背锅，老实说就只是想便宜买房继续爽而已

相关不代表因果啊

房价从2003年涨到现在 生育率几乎没变2004就1.1, 现在还是1.1, 到底跟房价关系在哪?本板讲过很多次 买房看的是负担大多数时期 房价虽然涨涨跌跌 但负担率根本没变从生育率就可以得到证明

把历年生育率跟房价指数对起来不就知道有没有关系...

牵拖到啥罪恶感是有些超过了...你去说服有房的人通通一折贱卖，不然死后通通下地狱好了...

2004年的时候是3.5%的20年房贷, 2022年的现在是1.3%的30年房贷, 房价看起来差两倍, 但实际上根本没差当年借400万买500万的房子, 房贷2.3万, 可支配所得773,320

现在借1200万买1500万, 房贷4万, 可支配所得1,079,648

当年500万房子的负担跟现在1200万差不多 这才是事实傻瓜才看房价

嘿对对对千错万错高房价绝对没错XD

没有高啊 哪里高XD

哈哈...借口一堆才能引起关注好打房啊......

生育率看的是对未来的期望，教育程度和女权提升都会提升对未来的要求，高房价所得比会让希望不可实现，生育就是综合考量，简单粗暴要下不相关的结论，是否想的太美

笑死 没有任何证据说有关才是粗暴吧房价所得比根本是无意义的数据 买房看的是负担现在的房贷跟房租一样高 租房才是希望不可实现前两年是十几年来最容易买房的时候了你根本就不懂房地产跟房价

同意，房屋租金还没灾难式上涨是房价未明显反应在生育率的原因

看房贷负担率也不是很准 持有成本都被忽略惹

美国才看持有成本啊 台湾持有成本低到可以忽略不计

持有成本一直都很低 只看台湾自己而已@ashrum 我不知道你在同意什么 根本划错重点房价是无意义的数字

一堆研究都下房价和生育负相关的结论了，是在无关什么

除非你现金买 不然房价只有在你卖掉的时候有意义而已什么研究?

相关不代表因果 不能下谁影响谁的标题

这些研究有去检定负担率吗?

而且房价直接影响的不是生育率，是结婚率==

相关不代表因果阿~ 不然股价、通膨一直喷，你干脆说股市造

100年前 信义区一甲土地可能100日圆一直讲房价是要干嘛一直讲房价基本上就是不懂瞎扯而已

其实你不改口 原因也很简单 因为改口说负担率 就会发现其实负担率没有差很多 这样就不能支持你打房价的立场了所以你根本就是先决定立场 才找议题支持我再说一次 这二十几年的负担率其实没差很多当然难免高高低低 但并没有差很多

人类寿命一直延长，一定是下流老人太多，浪费排挤到生小孩资源，所以你要去清除老年人口??

但房价跟生育率低相关代表没有因果09-14年是涨幅最凶的时候

KYOVA讲的还真的有些关系

I大 不要浪费时间跟他们说了。 这些人是有几年可以等。只不过把两个弱连结 说是必要原因而已

09-14是因为09年金融海啸生育率掉太低

其实有点脑袋的人 听过一次就能理解 负担率 比 房价 实际且更能正确判断买房的压力 只有那些根本不顾现实的人才会一直反复在房价这点纠缠

现代娱乐多

像这篇就有一个

你们讲的这个一般高中生应该就看得懂了

自备款其实高很多 只是台湾长辈赞助自备太普遍没有长辈赞助的有相对剥夺感可以理解

其实买新北自备款还好 家庭年收60000以上存个几年也

甚至信贷也很容易拿到低利

没生过的不要再云了，养小孩房贷根本只占额外开销的

理财工具超出很多人的想像力 尤其是长辈有不好经验的

以前才真的是要靠想像 现在有很多ETF 指数化投资 存股的

幼稚园月费随便就打爆了，更何况可能还要牺牲父母

教学 以前没有这些工具 也不会有达人分享怎么理财

以前就垃圾生垃圾养

结论为啥会回到买房@@，买房治百病耶，我有房啦？我讨论的是社会问题，结果本版永远是买房治百病

出社会存个八年十年头期出来很过分吗?

贷40年真是德政=_=

偏偏一堆人好高骛远好像觉得不能马上买人家欠他

本来就德政事实上是年数太少 所以一堆人脑袋还转不过来最好是有超过人寿命的贷款 这样大家才会认清贷款的本质外国早就有了

就一堆低能还嫌贷款40太长

我比较希望全额贷款啦~ 40年好像也算够了。当然多多益善

欸不是，我有房耶，有说你欠我?我说高房价就是社会问题啊，否认的依据是啥?无罪推定?

政府应该是希望缓涨格局，不要喷太快。可能一段时间后才会

否认的依据就是生育率没影响 负担率其实也变动不大啊XD

开放更长的年数。二代贷，三代贷。也许要有小孩才能申请

我都先跟我儿子说了,万一我没还我就挂他要接下来扛

所以以后应该开放有小孩的人办60年房贷？

他今天刚满七岁XD*没还完

我挂了也没差 我房子都能靠被动收入缴完可能就稍微少消费一点吧

身家不一样啊XD一般人就是认命努力就对了其实很多高级受雇者也很拼出来的 一般人凭啥?

有一定关联啊 结婚率受影响 生育率也会受影响

楼上 影响在哪? 房价最低点就已经是这样了

在台湾高收入都很拼除了幸运的种子他们不想看分析只是想上网靠北而已

我都是拼给我女儿爽的...

土地兼并不是社会问题，重新定义社会学耶

兼并在哪啦 笑死XD刚刚讲房价 现在变兼并XD 你知道这是两件事吗?

大楼土地持分不到10坪给你买10间都是土地奈米户

80%的人有自有房 兼并在哪? 你才是重新定义兼并的意义所以我就说某人根本就是先决定立场 然后就随便他胡说

okok，更正为高房价，别讲共产国家，即便美国用持有税维持社会公平也被认为是必要的

房贷在房板不是钱啦

笑死我 刚刚不是很呛XD持有税 所以咧? 持有税有造成社会问题?房贷当然是钱 银行借我让我爽的钱啊XD真正的房贷成本是那些存了大笔存款在定存甚至活存的人负担关我屁事

看法和你不同就很呛?

美国持有税为了社会公平？你什么时候梦到的

刚刚不是呛什么重新定义社会学XD 结果是自己讲错喔XD

美国持有税造成社会不公平好吗

房贷是未来的钱吧?你的孩子或下家总会还，只是通膨吃掉部份，问题是房价有和通膨成比例吗

富人缴的多什么都好持有税在美国就是造成贫民窟的根本原因

利息比通膨还低, 是要还什么XD

台湾找不到像样的贫民窟真是不公平

房价似乎比通膨少啊 上次说十年房价涨30% 被笑死XD

你没缴税的政府就给你烂服务我觉得很公平啦台湾没缴税的要求政府做一堆事底特律房地产惨时你家被抢劫警察局不接你电话的因为没缴税连警察都养不起

楼上.你拿现在北海道几个废掉的市区就好啦.....

是阿，负利率更好房价没比通膨多是买到啥鸟区，还是把商办工厂拿来一起算

通膨比房价你十几年前就该丢掉了上个世纪的思考落伍了

这时候又不算租金收入了

哈搂你有事吗.住家类跟商业类混在一起算是怎样

笑烂 如果生两胎政府配一间房你看大家生不生

商业类工厂是可以住人是吗.纯商办可以让你住是吗

大家人真好，又在救人了

我再回上面房价涨幅比通膨低的说法

两边战力明显不对等阿...

通膨人家是看住家类你扯皮商业类混谈是想干啥.你既然要扯房屋贷款因为通膨影响.请好好拆开类别

之前认识一对家庭收入200 有背房贷 要生小孩时算了老半天开销 所以我觉得高房价肯定是有一定影响但非绝对

一堆炒房仔484不知道2003年跟现在持有相同额度的钱可以买的东西根本天差地远，今天一般人买房生小孩就是要放弃整辈子可以享受生活，过去可能头5年十年撑一下，后续还款压力轻甚至还完就可以投资或出国玩乐，老了还有儿子女儿防老

看吧...金融观念落后废话又多的又来一个...

生活消费都可以将就点不要那么好，你房子可以吗？ 不要月贷2万的房子，贷1万就好，你建商开的出来吗？ 整天靠北东靠北西就是不靠北房价，逻辑死去zz

贷款一万 可以啊 郊区老公寓五楼你看不上而已 笑死人 还是这时候又不能将就了？

你既然要买房子.就本来就有觉悟.去怪建商?可以啊.你可以

一万多的有喔。双北以外四都郊区，电梯公寓或较偏远的透天

现在买完房一样年年出国玩我认识的都这样

等还完房贷才要投资的 金融观念那么差 难怪只能抱怨

现代人过太爽 只有房价这种东西要看pr值 能够大规模生产的东西价格都越来越低 所以一堆鲁蛇整天抱怨房价

正确的金融观念就是灾难而已，40年的老房再贷40年，房价高到建商都不想都更，到时人人住古蹟

建商都更问题是政府.为何总有人不愿意面对政策

房价低才无法都更你又讲反了

都更有利人家才要更……

喔好笑了.当年文林苑的一票版上支持者现在是聪明还是笨蛋

房价高，建商不想都更?? 这说啥笑话...南部房价才是低到建商连都更意愿都没咧... 盖新房就好惹

现在南部建案多是原本地多不是都更多，不要张嘴乱喷……

如果银行愿意鉴价、成数都给你，他都不怕你在怕三小...

建商杠杆才不像散户能开那么大，你又知道高房价建商好赚

建商直接跟我说，等新旧屋价格差到1倍他们会更积极都更，对屋主和建商才有更大诱因。

建商杠杆开不如散户...........我真心吐槽无力

我身边就有几个中型建商啦，难道你云建商？

文林苑不就地主搞事，钉子户都房虫比较多好巧，我也认识建商

跟认不认识建商没关系...问题是你论点就错了...房价要够高，建商才有意愿帮原本屋主出营造成本换取可卖的

好笑的来了.1个月前开始发文的说自己任是建商.嗯.........

新房高，中古低才有赚头，这几年中古涨幅大，建商开心有鬼了

物件。都更物件大部分是在双北尤其台北。中南部建商还有外围土地可开发，都更颇麻烦的。等市区高到一个程度，他们才会比较有动力去弄那个。中南部的精华区有些区域其实也没那

哎呀.那我见鬼了(笑

么多素地。有些地方政府已经开始在筹划了。

看区域阿，很多地方明明就预售拉抬快很多，中古根本没动多

我突然觉得在某个被S的买方串贴上实价登录讨论我鬼遮眼

算了.3月快到了.我可以看到时还是28还是变成32

新北市蛋白区贷款一万只剩宽限期内,连中和五十年公寓五楼都破千了

你政府连这么一个小点都无法解决，甚至配合越炒越高，还跟我说什么？

淡水明明一堆五到八百的……

阿不然咧...一万你还想住台北市中心喔... 都市就不可能无限拉高容积率跟人口密度。你竞争不过只好滚去能负担的地方啊到底是要番多久啦...在这边乱还是不会有人贱卖给你啊...

说到底自由国家本来就不能限制人民移动迁移，大家都想去的地方就看谁留的下来价高者得……

这里有房的人也不会跟你靠腰说我一定要买的起帝宝阿...

谁说要住台北市?住蛋白区总可以了吧?

崩溃女又来了 台北房子不到百万户 妳废买不起台北不是很正常吗？我都自认废不住台北了 妳薪水比我少那么多 家境又惨 死要住台北？不是活该？

这跟正义公平有个屁关系？月收3万的人整天网络哭腰可以买市中心，月收10万的跟前者机会一样这还是公平吗？

我不是就举例连中和五十年公寓都破千了?想房贷一万门都没有

干脆让我便宜住纽约中央公园第一排好惹...大概只能当游民~

双北都一样啊 双北人口远大于双北房屋户数

房X逻辑就是高房价永远没错,有错的都是别人我自己买在下新庄也找不到一万房贷,你找给我看

要怎么房贷一万，当我们扛房贷五万留台北的北七腻？

那表示你连新北第一环的资格都没有...往外找阿还用问...

住台北真的可怜哪，当房奴真的惨

一万不会滚去更郊区喔？ 还是妳得了不住北部会死的病

废话，这就是竞争，大家都想留双北，买双北本来就会价格垫高……

买下新庄也没啥不好阿...赢全国很多人惹啦...

你以为我活该抖m喜欢花钱买台北老公寓？

天龙人就该为这份自尊付些代价阿~ 便宜啦~

这世界多的是比妳能力好 更愿意吃苦的人 凭什么是妳享受呢 认清事实 人贵自知 住中南部那么爽死要住台北不是活该吗

我考量是工作和小孩后续家教师资要好找（至少离台大不要太远）

https://i.imgur.com/ezD7j2E.jpg 北市新屋供给悲剧

蛤，怎么不说你的例子是有房买得起房才敢生？你是不是逻辑不好？

所以我牙一咬蛋白买下去，我可没怪人让我多花钱昂，自由市场本来就是这样。

台北新屋供给只有不到10%。层峰在买的呀~ 一老还有一老老

房贷两万的房买不起 那真的还是别生好了

台大家教...以前觉得士林就很远惹QQ 大安区相邻几区而已

就说了 ，大家都爱台北，这时大家会想，凭什么产值比我差，比我不能吃苦的人机会跟我要一样？

其他实在没办法...有捷运还是觉得通勤好累...

不过你等等会说不会住XXX、不会换工作、不会XXX吗?帮你想好了

对，新北离太远的真的悲剧，只能找学店生根本没什么好货不然就要溢价人家还爱来不来……

现在住118，找个小孩陪读时薪500，电机资工医科都有，履历收到手软……

台大家教很猛吗，不是台大医台大法不如自己教

房价有什么问题呢？太低我还不多买几间？台湾房子有那么多吗？

师大政大也不错啦，但名校就集中那些区域而已QQ

没问题啊，双北首购成交还是一堆，想要的人多自然价高者得道理很难懂？

能力差认命一点去基隆很难？ 叫妳去基隆就崩溃？

自己教...你愿意花那时间也可以啦...我自己是不想碰中学大学的东西惹~ 那些东西太浅了好无聊...

我都在新庄了还叫我去基隆?是套很多喔我自己有买房,但我就是看不过房X高房价永远都没问题的论调啦

除非你的产值低于1000 500，不然我觉得还是交给专业的来。自己看是要休息还是钻研投资的可能效益高不少吧...跟穷苦学生抢啥工作呢...别这样...

把它当亲子时间，无价XD

我多数自己来啦 才小一而已 但就是稍微喘口气而且多接触不同背景的人也不错

正解

其实很浅的东西才最难教不过现在网络这么发达 就放李永乐的影片给他们看省一半时间XD很多国小老师因为东西很浅都乱教一通未来类似相关教学影片应该会越来越多 找适当的给小孩看就差不多了

原po连先google都不太会了，你们干嘛强求他我看它这篇又被很多人打脸了哈哈哈哈哈

一个月生活费10万zzz....

去基隆XDD 怎么不去南投最好是一堆生活费是房贷5倍的人房价降三分之一，我立刻多生一个

房价上涨就算增贷也要还,只有因为房价上涨膨胀的生活成本才是真的可惜这个板就算不是空空也不能讲真话

房价上涨但利息变少啊XD 哪来膨胀的生活成本?每个时代买房的难度都差不多 这个时代觉得压力太大去其他时代也是一样啦

房价不是最重要关键也是前几名好吗 你要不要直接拿猴子来比 大家都在树上修干好了

关键个屁 二十年来买房负担都差不多 哪来的前几名

肚子扁扁也要投阿扁 就文组自杀啊

原来大家都没有打算还完房贷的感觉?

好啊房子送我 废话别这么多啦买房负担哪有差不多 20年前公务员轻松买新房 现在公务员每个月五万六万根本买不起新房 光是头期款就把积蓄榨光

呃，头期难度以前低现在高，但每月还款难度现在低以前高啊，何况以前买房资讯超不透明的，交易成本风险其实不小。

现在低以前高? 要不要看一下房贷负担率 台湾普遍35% 占收入的1/3 而且还只能买老旧中古屋 到底哪里难度低 以前买房房价低根本不用贷到八成 利息高但因为头期付的更多所以根本没影响 很常看到有人拿以前利息高来讲 有想过以前头期可以直接把房价一半付掉吗

嗯，照这逻辑你上一代应该很多房了吧？有必要担心没房吗？以前不是这么简单吗？你能这么自信想必是上一代挺厉害的，应该已经有不少了，别担心了吧。

以把房贷还完的角度来看,现在真的比较难

现在一堆第一手老房转手后贷款还没清偿的……其实也没有说以前买的还完多容易……

阿多两千随你花你不会更安心？

台北房贷要六万 不是两万呦

我公司有几个清洁阿姨和叔叔在台北市有无贷款老房子,以前基层也买得起蛋黄区

只有我负债拉到最高觉得很兴奋吗

对啦所以现在问题就是更多人想买蛋黄区了价高所得很难懂吗……台大侧门这边老公寓还有人当初六到八百买到勒……问题是现在2500以下释出都是秒杀，通常也都是为了小孩学区自住……＊价高者得

这个年代还有人要缴清贷款 你不当韭菜谁要当？

以前农民牵一头牛还可以占地为王咧...讲这有啥用...我完全不想把房贷缴清阿...你不增转贷活化资金是想干嘛...你有本事去那些狗比人多的地方，赌对蛋壳变蛋黄阿...蛋黄区就是几代人经营机能环境越来越好，土地稀少才变贵呀怎么可能蛋黄区世世代代都能用差不多的价格让基层买到...作梦吗...纽约东京北上广深这些地方也一样啦

一堆鲁空都是先有立场再来找符合的观念

多多又来护盘了

啊我都说看GG或sway狗比人多反指标去挑阿...这里讲竹北、中南部讲多久了，这波还吃不到怪大家囉!?

护什么盘XD 嘴砲最好能左右房价XDDDDD

不是不缴清贷款是可能缴不清,不说了房X永远都觉到高房价没问题

以前这么容易缴清想必上一代好几间了吧，不然怎么会这么说呢？那这一辈没买也不会怎样啊(≧ω≦)/

觉得

真的很韭菜 整天在那边想要还清 难怪穷 家族穷 一辈子穷 哪个富人离世时身上没有借钱的XD 资产大于负债才是关键缴清到底要干嘛？ 租房租一辈子 一辈子都要付钱 一辈子宽限期不是更好（如果可以的话）鲁空可以说说多少房价是合理的？整天说高房价不好 那应该定义多少算合理房价？房租多少算合理？

房贷都把你的十万吃掉多少了??

好啦房子零元 不想生的还是不生啊XD

以前小孩可以穷养,现在会上爆料被呛没钱还生什么小孩，以前机车三贴四贴习以为常，现在你这样看隔天会不会上新闻或被检举开单

生活品质要求变高，但房价太高买不起更大空间，不就降低要生的欲望了吗zz

免费送鲁空豪宅也没用啦 缴不起管理费

富爸穷爸阿，先不管作者人品，观念太重要了啦，一堆人转不过来说到满嘴泡也没用。房版应该禁止这类文章，单纯去探讨房屋就好了，每几天就要一篇很烦。

这板的房虫都在说每月负担率低＝好买房，替换概念。只有持有成本低不等于付出金额低好不好。不是其他人都跟你各位房虫一样，整天想着抢下一代的人，不打算付完房贷。另外房价高＝租金高＝所有物价变高。高房价就是社会问题没错。

不是，不付完以为之后不用还啊……直接连结到抢下一代也太跳痛……

上面那个就毫无金融观念的鲁空啊负担低不是好买房是什么？租金比房贷高 干嘛不买房？全世界的贷款余额只会越来越多啦 真的还完贷款 世界金融就崩溃了但鲁空可能也不知道XD怎么不去呛政府 数百年来借的钱越来越多 政府可是一辈子不打算还清的哦XD鲁空连货币是什么都不知道 难怪一辈子鲁