Re: [闲聊] 彰化凭什么要升直辖市?

楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 07:22:53
※ 引述《c188cc》之铭言
: https://udn.com/news/story/122444/5993669
: 彰化薪资基本上都是拿出来会哭的
: 只因人口目前有优势就要拼直辖市?
: 说新竹升上去,或许有县市资源上的分配不妥可能,但起码薪资水准屌打彰化市,机率
上相
: 比,会出现基本薪资还要自己挂油钱的烂职缺根本难
: 那这个王惠美是在…?

这逻辑不行

我刚好中部人但也不能算是帮中部讲话

升格直辖市并非依据税收条件

长期国土计画必须缜密思量

新竹拿到的中央资源是非常多的

甚至比目前的某些直辖市多

竹科园区,顶尖国立大学、生物医学园区

等等都是非常多的资源,光国家水源、 能源减免就够多了

电厂大多也是在外县市,水源也有来自外县市帮忙

还带来了许多企业跟人口红利

这些都是中央资源,而彰化或台中

早期人口多,长期没得到中央资源

导致发展上受到限制

新竹拿到这么多资源的情况下,本来就有照顾弱势县市的责任

而且人口多,是个重要指标,人多本就需要资源照顾

如果你的税收是建立在拿资源上面

那其他事情上,也不要靠北没有排富条款

只有富人才享有更多国家资源

长期下来只会造成县市更不平权

目前北三都

中一都

南二都

若升竹竹,则北四都、中一都、南二都

对台湾国土计画更是种打击

头重脚轻的问题实则更为险峻

税收逻辑不合理,不然你愿意把清交总部、园区资源让别县市?

新竹在地里条件上,并非发展高科技最好的选择

毕竟水也是常常不够用

而且新竹以往是省辖市+新竹县

就看台北县跟桃园县好了

长期人均资源也没新竹好,甚至差

就不说彰化或者新竹拿到的中央资源了

就人口、地理腹地条件

县市区域平权来说

彰化都是更合理的

北北合并,加上桃园 两都

中彰 两都

南高 两都 都比现在合理多了
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 07:29:00
虽然你说的很好,但竹科炒房仔听不下去的
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-12-31 07:41:00
=.= 县市为什么要平权?
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 07:42:00
炒房是利我与一时的,国土计画是长远,并且对国家发展影响深远,有能力投资赚钱很好,但不一定得牺牲国家规划的合理方向
作者: adort (dodo)   2021-12-31 07:44:00
可以北北合并干嘛不中彰合并
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 07:44:00
因为没有人想被牺牲,你看看新竹现在已拥有许多国家级投资,x竹科也快动工,都是国家资源,都还觉得对新竹不公平了,这逻辑...,适当的方式还是朝平权来走,毕竟大家也是喊法律之前人人尽量平等
作者: M105 (Toi, T'es mort)   2021-12-31 07:45:00
照你这种说法 东部表示:
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 07:46:00
中彰合并升格也是可讨论的方向,但二鹿的历史意义,也可能成为合并的难题,国土计画牵涉很广,非新竹人口中攻击他人的那么单纯,所以才说这次政府强硬闯关,似乎过于草率与欠缺讨论东部本来也就该讨论,但西部目前的状况都看得出来,新竹在攻击人的时候有多不尊重与同理心,东部力量更小,若不朝平权方向走,只会更严重毕竟目前正反声音很杂,代表根本欠缺讨论,政府行为与表达明显矛盾,口口声声县市平权,实则背道而驰,再谈竹竹苗,看新竹人如此排除苗栗,就知道大家都是专注自己利益,甚至忘记自己早已既得利益,何来谈平权?
作者: oringe96 (oringe)   2021-12-31 07:51:00
只想说住在资源较少县市的人能付比例较少的税吗?使用者付费,没享受建设的地方还要付同等的税率这合理吗?
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 07:56:00
目前有诸多不合理,所以才会需要修正财划法与国土重划,但政府不想解决,单纯考虑选举,就是台湾长期以来的共业资源如何定义都很难了,新竹明明资源很多,但新竹人却不把竹科、工研院、生医园区、顶大当资源,问题就一直出现
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-12-31 07:57:00
可以多去有建设的地方呀
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 07:58:00
而且这些资源的影响是长期且深远的,拿到这些不仅带来高薪高税收,人口红利也是,带来地方税成长,如何量化成明确数值?没错,所以建设要平均,人口才能适当找到合适的地方落脚就像现在,新竹人也会不满,台北市资源过于丰沛,跟新竹人说,你拿不到资源,怎么不搬家台北市?问题随即递回浮现你羡慕六都,可以搬去六都啊? 这问题本身就是容易反作用到自身,建议需多方讨论与思考在法治社会,最基本就是合法,不合法即修法,且在异议未平之下,实有独裁的味道
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 08:12:00
讲简单的,你有个游手好闲的小孩跟一个努力向上的小孩,是要公平对待还是偏心对待。花大钱给她出国留学最后回来敲你一锤,这种结局你要吗?南二都是乖小孩,北四都中一都是会赚钱拿回家的,彰化就是伸手要钱又不乖的
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-12-31 08:15:00
乖小孩? XD
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 08:17:00
建设平均的作法扁扁时代就做过了...结果也没有带动什么地方发展,机场、一县一大学都弄过,最后还是弄不出什么东西来盖科学园区就会有人的想法其实很有问题,政府只能规划土地用途,能否招商成功还是要看厂商怎么评估,不是说你成立科学园区就有用...更不用说新竹县市实居人口很可能早就超过升格所需门槛,这个没法从户籍人口反应,但是却是实际存在
作者: OHHEEEEEED (茫茫)   2021-12-31 08:33:00
资本主义没在跟你平权
作者: add7788 (7788)   2021-12-31 08:33:00
你跟嘘嘘东讲呀,连间百货公司都没有~
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 08:34:00
台南税收也很低,新竹园区发展早,加上有政府投资的清交大,影响也是长期才看得出来那新竹也不必要资源了,直接去六都有资源的地方就好了,彰化出来也是为自己争取资源,新竹也是
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 08:38:00
某楼连乖小孩这种理论都嘴的出来,是多瞧不起彰化 ?6都人比较努力?蛮好笑的,阿不都是台湾人
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 08:39:00
中部乡下长大的来告诉你,差距最大原因不是竹科,是清交大
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 08:41:00
他的立论基础是自私且不尊重人的,讨论没意义,或许只是来带风向的
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 08:43:00
彰化跟南投云林反反复复,国民两党都把这边当成割稻区而已,事实如此,政治语言就不辩了,我这边长大的
作者: wirecut   2021-12-31 08:43:00
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 08:44:00
风向个头,理想主义还是继续在ptt上吹吧,谁理你
作者: gototheptt (来去ptt~)   2021-12-31 08:48:00
战队进攻
作者: carryton (Christopher)   2021-12-31 08:50:00
彰化明年人口就跌破门槛125万了一直提彰化人人口真不要脸不愧是黑心工厂的故乡,把台湾的脸都丢光
作者: c188cc (borost)   2021-12-31 08:50:00
不是啊,你彰化人吗? 薪资拉不起来都是那些传产老板长期凹习惯了,你以为几个工业园区就可以解决?多少彰化人跑台中就业? 会不知道吗?就连观光文化彰化都稀缺可怜,只有在地做生意可能还能够赚一下,那升上去只是被黑更多钱罢了不谈政治辩论,而是骨子就起不来,升上去就能起来吗?
作者: carryton (Christopher)   2021-12-31 08:52:00
高雄有政府给的重工业桃园有轻工业台中有政府给的精密制造业结果全部废的跟什么一样后来竹科火了就要新竹养大家这样其他废物县市凭什么拿钱?
作者: tomandnico (tonico)   2021-12-31 08:53:00
彰化拿钱就只是把钱丢到水里一样
作者: vokey (小马)   2021-12-31 08:54:00
作者: benny3579 (阿斯)   2021-12-31 08:57:00
乡下乖乖当乡下没灭村就不错了
作者: stantan (TANTAN)   2021-12-31 09:03:00
乖小孩XD,嗯对有够乖…
作者: cihumori (cihumori)   2021-12-31 09:04:00
乡下就要有乡下的样子
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:05:00
新竹会火是搞不清楚他今天拥有高薪高税收,大部分来自中央投资清交跟竹科、工研院,等等资源,国网中心、国家仪器之类,本身是先拿到资源,才创造税收,逻辑倒置,才会说出新竹养别人的说法目前政府也默默把资源移到南高,是正确的决定,未来南高税收会逐步往上,这证明新竹的税收是来自既有的中央投资,并非新竹本身条件多么优异,拿了资源,有了发展,再来攻击其他地区,会有报应,求自行承担明显的例子是台南近南科的里,所得不断提升,苗栗有群联等大厂,薪资均来看,甚至优于部分直辖市跟省辖市在在说明地方要有如此投资,税收就会逐步提升,而且需要时间跟正确方向,如目前是半导体彰化在此方面资源远远不及新竹,现在拿税收说嘴,明显逻辑本末不分综观新竹拿到资源,加上时间的累积,且累积具有某种加成效应,给予类似指数函数去量化,新竹拥有资源可说是仅次北高,甚至高于高雄,等于别人先养你少少的新竹人,等你肥起来,你却反咬牺牲的县市
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:11:00
气噗噗什么?我也是从乡下搬到新竹县市的啊,都在房版了还不知道房子可以换,宪法没规定不能搬家吧......哪边好就搬过去而已
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:12:00
论地理条件,新竹绝对不是最优异,只是当初政府一次给足新竹重大产学资源
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:13:00
你在说啥啊 竹科工作的新竹人哪有多少 大多外地来的好吗
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:13:00
没错,所以彰化要争取资源若被新竹呛,那新竹要资源被呛正常,你干嘛要资源? 不会搬到有捷运的六都吗? 吵什么呢
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:13:00
全世界哪个工业国搞平均发展的?半导体好不容易有站到位置要停下来等你乡下一起?这种政府才该倒一倒
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:14:00
吵什么,六都对世界就是没竹科重要,这就是现状
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:14:00
我不是说新竹竹科带来人口红利吗? 以前新竹人少,却被政府大力投资,今日早就人口成长,你如何推论如何导出?
作者: orbits (我是废材)   2021-12-31 09:14:00
新竹有早期建设的因素,所以吸引来的人才,现在因为公平要把他搞烂,这样才不会让其它县市吃味吗?
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:15:00
竹科成立前人口没有台南、彰化多
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:15:00
新竹资金分配<<<<<<缴税已经很久了,根本就不是什么竹科特别火热才这样,彰化要升格就自己申请,其实没必要说新竹拿特别多
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:15:00
升格直辖市为了养人?你以为办男高音演唱会哦?这种程度回八卦版吧
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:16:00
没有搞烂,你搞错逻辑推演方向了,谁先攻击别人争取升格的?
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:17:00
你以为住新竹就能唸青椒不用考喔? 为啥说这是新竹的资源?
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:18:00
你是否再次检视原po论调? 公理尤人评断
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:18:00
住新竹就能进台gg mtk了?怎么六都那些建设 一般人就能用呢?
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:19:00
搭捷运可不用考试 面试
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:19:00
若将清交总部搬家,园区移开,你愿意接受?
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:20:00
外地人不断移入,对新竹地区带来繁荣,不算重要资源与投资?
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:20:00
就是不繁荣 只有房价贵而已好吗
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:21:00
新竹预算是非常多了
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 09:22:00
怎么一堆人逻辑死亡,你看看清交学生多少新竹在地人?然后多少外地人因为去读清交进竹科而留在当地?原po要表达的是这个意思,清交+竹科的确帮新竹留下很多菁英份子
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 09:22:00
当那些中央投资不算预算资源吗?? 如果是,真的不需要再讨论了,一定没有共识的XD
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:22:00
新竹分配到的税收排名倒数的耶...这样子分到的预算较多?
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:23:00
我就问你 一个一般新竹人 能拿到什么中央投资?可以去青椒散步?
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:24:00
还负担其他县市?你怎么不让六都负担其他县市?
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:27:00
去青椒要考 去竹科要面试 都是跟全国人一起竞争的
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:30:00
他就纠结在一定要彰化,对于政府来说就是发展产业,好的让他更好而已,韩国五大企业把持国家,可是也晋升八大工业国,影视文化席卷全球,今天你要关起门自己玩,就是被对岸吞并而已,爽了?什么时候了设厂还在分宝山乡新竹市,搞一个起重机停车场搞不定,不就是没力政府给人笑吗
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:32:00
应该说台湾资源就是这么多...彰化可以去靠北六都分得多,砲火针对新竹不知道是什么心态
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:32:00
要把竹科青椒当成新竹在地的建设 我还是那句 如果六都的建设如捷运 是大家公平考试才能使用 那公平啊
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 09:33:00
国土规划是看税收吗?彰化不升ok啊!新竹凭什么升?凭一党独大乱修法?你要其他县市吞?自己让彰化逮到机会,还在那边呛声,两个都不升才是多数人的想法
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:34:00
我是支持彰化申请 升不升就看中央因为那两个县市不是多数人啊 多数人当然觉得不要升比较好喽郭台铭财产捐出来也会有很多人支持
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:36:00
其他人一定都觉得不要升啊,升上去抢经费当然会不爽,根本莫名其妙的问题。
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:37:00
今天某单一六都要做任何建设 都给全国投票啊 看“多数人”支不支持啊
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 09:39:00
今天没有强行修法就没有这些问题,新竹县市等人口超过125万再提升格没人有意见啊!你不能打不过就改规则吧!
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2021-12-31 09:39:00
缴多少税拿多少钱,某个直辖市根本税金小偷
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:43:00
这部分我没什么意见 我是看到什么青椒竹科是新竹资源还嫌才进来的
作者: wingsway (空)   2021-12-31 09:44:00
原Po说的话卡在一个盲点就是你认为中央给新竹的投资很高,但这些投资不是一般人可以享用的,新竹的高薪跟顶大不是一个外地人来或者本地新竹人就可以说要就要,你只能说当年选择把这些东西放在新竹而已,但六都的建设是可以全六都人口都能享用的,这才叫中央投资吧
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:44:00
对当地人来说 要进青椒竹科 条件跟外地人根本没有不同然后因为青椒竹科 新竹房价贵松松 物价也贵松松 然后什么建设都没有 你说这是在地人的资源?
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:45:00
某人可能年纪小不知道以前直辖市要两百万人,而且台北县超过两百万人几十年才升格
作者: lain2002 (lunca)   2021-12-31 09:45:00
乡下要有乡下的样子
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:46:00
今天新竹人进青椒能加分 面试竹科更容易进去或是年薪更多 再来说这资源在地人很爱啦
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:46:00
200变125也是修法啦,新北 桃园 台中 台南都是靠修法XDDD当时怎么不见一堆人出来靠邀?是KMT修法就可以DPP就不行?还是台中台南升格可以,新竹就不行?
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:49:00
再讲规则,中华民国以前没有台澎金马主权勒…要翻历史翻不完,这些规则都是借口而已,同性恋都可以结婚了,125的科学根据在哪?为什么不是126 或101?
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 09:50:00
那怎么不直接125改100?不就自知理亏,竹竹苗并也不错啊,直接符合条件,还是新竹人又不愿意了?说穿就政治考量
作者: supereva (eva)   2021-12-31 09:50:00
新北8+9:“我们有捷运” 新竹8+9:“我们有青椒和竹科 咦不对 这关我屁事”
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:53:00
本来就政治考量啊,升格直辖市不是政治不然是数学问题?为什么你们就是这么单纯?政治考量不跟苗栗并不行吗?
作者: lovefisk (感动)   2021-12-31 09:54:00
应该竹竹苗合并升格吧 不然北部都直辖市 苗栗怎么办?还不就是政治考量 并了苗栗就选不赢阿 不是吗?
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:54:00
为什么不改...因为中央知道核心产业发展跟人口数量同样重要
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:54:00
政治就是管理众人之事,XD我忘记现在年轻人没背三民主义课本了
作者: cuteama (骂儿)   2021-12-31 09:54:00
重点是新竹人不够,人家彰化人够,台南有文化,彰化也有文化啊
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:55:00
其实竹竹合并也未必选得赢...
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 09:55:00
政治考量为什么要污名化….
作者: Anyotw (Yoman)   2021-12-31 09:56:00
台湾又不像西台湾搞户籍绑定。搞这都政治考量啊,不然不平衡搬家就好,迁户籍半小时的事情
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 09:57:00
的确是啦,现在台湾就是政治凌驾一切,难怪国土规划、能源政策都跟屎一样,请问这有符合三民主义的要求吗?
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 09:58:00
新竹给出的和拿到的根本不成比,长期吸血吸惯了,今天要回一些其他人跳出来抗议是怎样,贪得无厌的嘴脸真恶
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 09:59:00
其实就是政治影响层面很广,真的要讲国土规划才应该先升格新竹,核心产业被一堆法规制度影响根本搞笑
作者: volvic (volvic)   2021-12-31 09:59:00
新竹还想瓜分别人,科技业是抢别人单抢习惯了吗
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 10:00:00
跟你意见不合就是屎,还好国家在进步,经济成长6%,政府没听你们的
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 10:00:00
台湾未来高科技核心产业就是半导体(然后希望生医有机会起来)
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 10:01:00
说用水量这点更蠢,新竹缺水是因为园区用水太大,而非地
作者: Anyotw (Yoman)   2021-12-31 10:01:00
官位跟预算要重新分蛋糕,官员内战打破头。对凡人的差别就盖不起建设跟一些活动像上学看病会变贵
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:01:00
当初哪有修法...,虎烂也打个草稿,若要虎烂不用讨论了
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 10:02:00
高科技人才每天花一堆时间通勤、烦恼小孩教育没地方去,对台湾发展真的有比较好...?
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 10:02:00
形,看今年缺水最大的是哪里,先是中部后是南部,最后才
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 10:02:00
升格后璞玉计划也很快过了,生医园区也会起来,只是短期内不会像半导体那么猛
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:02:00
升格条件,125万且特殊条件,另一个200万,当初台南走第一项,桃园第二项,这次才有修法好吗.....,看你虎烂成这样,根本难沟通了
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:04:00
我记得你说你是实验高中的XD 程度可见一斑
作者: RLH (我们很近也很远)   2021-12-31 10:04:00
要那么多直辖市干嘛
作者: medusasam ( 追寻真我)   2021-12-31 10:05:00
难怪人家说,人一绿,脑就__,真的开眼界了
作者: babyMclaren (test)   2021-12-31 10:06:00
生医园区很难吧...不看好
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:07:00
新竹用水有桃园支援,本身条件并不是最适合园区发展的地方
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 10:07:00
黑心工厂的故乡还有脸出来吵升格?脸皮真厚啊
作者: volvic (volvic)   2021-12-31 10:09:00
新竹真的蛮不要脸的,还是该说脸皮厚!我是说那个市长
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 10:09:00
有桃园支援没错啊,但本身条件不适合的理由从何而来,讲句更直白的啦,你中南部其他地方把园区放过去,还没那屁股吃得下那个泻药,更何况竹科当初为何选在新竹,是因为
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:10:00
不一定喔,若当初清交成都台南,再给园区工研院,现今发展完全迥异
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 10:10:00
清交就在旁边,产学合作发展,不是它拿了特多资源
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 10:10:00
生医园区比软件园区发展得还好,不要不信,把握机会上车
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:11:00
不过目前政府已经积极把园区半导体资源往南高布局,长线来看成果了
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 10:11:00
所以呢,今天清交在台南了吗?你要不要去那个平行时空
作者: volvic (volvic)   2021-12-31 10:11:00
有人在呛高雄了,是新竹人吗?新竹水准就是这样了
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 10:12:00
再来发表你的高见,幻想有屁用,可以现在来讨论吗?
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:12:00
所以不要再说新竹没资源了,给的多拿的少,应该是,拿得多,后来慢慢贡献回去而已
作者: lovemost (螃蟹)   2021-12-31 10:13:00
拿得多个屁,幻想吗?贪得无厌的恶心嘴脸逻辑倒置至始至终都是你,幻想王
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 10:15:00
蒋介石为什么选新竹盖清大,因为新竹离大陆最近,又有日本人盖好的机场,清大造出原子弹直接上飞机最快丢到大陆历史就是这样,平行时空也不会选台南复校,闽南人太多了外省政权在那边会怕
作者: forever99013 (Re)   2021-12-31 10:22:00
疴 留在新竹的菁英阶层应该都住竹北较多 竹北在竹县生医园区也在竹县 所以到底是在讨论大新竹 还是竹市
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 10:24:00
早年竹科人都在竹市,竹北起来是最近10年的事情
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:25:00
楼上请解释十年前修法升格?
作者: volvic (volvic)   2021-12-31 10:26:00
以上得知!新竹是个好战的城市,非得把各县市拿出来鞭一次,得罪光,才显出自己的优越!
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 10:26:00
这个我没弄清楚,承认错误
作者: yytseng (yytseng)   2021-12-31 10:26:00
都要合并了还分什么县市
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 10:30:00
合并升格对整个半导体产业发展都很重要,不管土地、水电等资源的整合,还是改善交通、教育、医疗资源不足的状况都很重要
作者: physicsdk (我是小洛)   2021-12-31 10:32:00
因为有人以为直辖市变多 总资源就会增加啊XDD
作者: zzyzx (rd.)   2021-12-31 10:37:00
本来就没有要平衡啊 资源集中才是真正的发展
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 10:42:00
其实就是资源就这么多,每个地方都平均分配最后就是啥都不会有
作者: Physerapb (Phys)   2021-12-31 10:48:00
所以新竹先合并可以,但升格不合规定,一开始就知道新竹县市是这状况,还选择定居就该接受而不是跟着起哄吧还不如先看合法的彰化能不能升格,虽然颜色不对
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:49:00
若要说集中,全部集中台北市不是更好? 把台北市范围再扩大?这也提国民党,也太扯,当初国民党给新竹多少资源....若你只是用自己角度看问题,讨论利基不同,很难沟通
作者: ruinfish (fish)   2021-12-31 10:53:00
国土计画不代表要县市平权
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 10:55:00
县市平权基本上只是理想,只能趋近
作者: weidersin (阿德)   2021-12-31 11:08:00
彰化乖乖种田就好 别闹了
作者: ihfreud (旅行,是后天的混血)   2021-12-31 11:29:00
绿能 你不能 下届乖乖选个绿色县长吧
作者: mchotdoggy (mc热狗有嘻哈)   2021-12-31 11:32:00
彰化真的别出来喊升格= =
作者: Yitai1212 (yi)   2021-12-31 11:32:00
乡下真的就该有乡下的样子 农田老人陪伴不好吗
作者: skizard ( )   2021-12-31 11:43:00
2X年前左右,科学园区设置管理条例享有投资抵减五年免税、增资抵减四年免税的规定是这样养起新竹的,以前去修投资学 老师还拿当时台积跟德仪获利率跟缴的税率做比对 德仪税前赢,税后不到台积一半 这也是政府补贴的
作者: carryton (Christopher)   2021-12-31 11:48:00
大部分的新竹人都是因为竹科过来的不是现役工程师就是第一代工程师后代税金就是这些人付的,你有脸说没资格?彰化顶新馊水油还有一堆垃圾工厂那种垃圾文化还有脸要升
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 11:50:00
奇怪...竹科又不是新竹人的竹科,政府有补贴公司一般新竹人也拿不到,竹科人的努力不能单纯用政府有补贴就ㄧ笔勾消,当初对岸祭出的优惠更补助更多,竹科差点就被打趴,这个难道是大家所乐见?
作者: carryton (Christopher)   2021-12-31 11:52:00
垃圾彰化才没什么优势吧新竹在日治时期就是军工厂大本营竹东还为日军提供石油所以国民政府才会把清交园区放新竹你他妈彰化只有大佛也有脸吹
作者: f860506 (Vindex )   2021-12-31 11:52:00
什么叫头重脚轻?现在就是一般人口都在北北基桃阿一半不然把台湾所有人口分散到所有县市 每个县市各50万人 这样会发展的比较好吗?
作者: luxewan (ewan21)   2021-12-31 11:57:00
作者: Physerapb (Phys)   2021-12-31 11:58:00
有新竹工程师好凶好歧视其他县市= =
作者: TZephyr (塞佛)   2021-12-31 12:03:00
彰化就乡下地方
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2021-12-31 12:03:00
新竹升格可以 但早就达标的彰化没有一起升就说不过去
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 12:06:00
彰化升格才说不过去吧 连间百货公司都没有反正彰化人长大也是搬去台中 有差吗
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2021-12-31 12:10:00
支持新竹因为园区的战略考量升格但也支持彰化人口达标 按规定就该升格
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2021-12-31 12:10:00
其实台湾3个都就好 北都、中都、南都 搞一大堆特区都不特区了
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2021-12-31 12:14:00
以新竹人口成长率,升格也是迟早的事,只是有人等不住想走捷径
作者: ausome (ausome)   2021-12-31 12:14:00
新竹的确转嫁很多成本给别人
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 12:15:00
不修法 新竹要到125万至少也还要20年
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2021-12-31 12:17:00
所以就等不住了想走捷径,不是吗
作者: linlinme5208 (我是幸福的天使)   2021-12-31 12:18:00
一句话按法律规定做事
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 12:19:00
没错,法治国家最基本就是依法行政况且目前异议分歧,尚未有个定论就想硬上,何不去中国?这并非民主法治国家该有的表现,切勿背道而驰
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2021-12-31 12:26:00
再说等20年也不必,新竹的补助有够差,学习前任苗栗王撒币抢人,速度更快
作者: frowning1226 (法利昂)   2021-12-31 12:34:00
我纯粹觉得苗栗很可怜...
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 12:45:00
苗栗现象证明台湾人自私程度远大于国家大我之长远洞见规划
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 12:50:00
你那么有大我 快点去买食物给游民吃啦 不要那么自私讲的一口正气凛然
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 12:59:00
逻辑错误...,加油,爬了很多文,早已知道你的逻辑方式,类比关系都搞不清楚
作者: paunch (胖)   2021-12-31 13:04:00
被规划成农业县注定被牺牲,没前途,政客还会说乡下就要有乡下的样子
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 13:05:00
哎唷 发现被打脸了 就赶快说别人逻辑错误
作者: junshinw (Paul)   2021-12-31 13:56:00
新竹都不玩了,彰化拼死命想升
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 14:13:00
新竹没有不玩吧 现在就等修法啊
作者: newurbaner   2021-12-31 14:34:00
这篇立论满清楚的,升新竹势必要升彰化如果不合并苗栗,靠竹竹并自然增长几乎不可能125万板友可以研究看看战后台湾北中南分布,北部可不是天生体质就赢,战后初期的人口是还算均质分布的甚至可以说人口是南>中>北的分布,在KMT来之后才改变
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 14:51:00
农业为主的社会环境,就算南部人口多也合理,产业结构在变化的同时人口分布也会变化。40年前没有人预料到半导体产业会变成这个样子,不管是经济规模还是吃水吃电的程度都是,从上帝视角来说新竹不适合发展或许可以,但就是后见之明,已经形成的产业聚落短时间内不可能迁移,升格会让整体周边都发展得更完整。跟彰化要不要升格没啥关联,没有人说新竹升彰化就不能升,反过来也是一样
作者: newurbaner   2021-12-31 14:59:00
但彰化人口目前够、新竹还很远,这就会是政治问题了说到上帝视角,人口分布改变直接归咎产业也有点太简易这篇不就是在讲资源的分布和发展有很大关系吗?
作者: CKCG33Liu (植物代理人)   2021-12-31 15:30:00
彰化台中应该合并吧,彰化人假日都来台中
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 15:35:00
中彰合并是可讨论的,腹地结合真的很可观,但要考虑到彰化名字存废的心情本来就都需要讨论,现在是异议者众,却在缺乏沟通与讨论下,要拼修法,与独裁没有太多差异
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-31 15:44:00
是阿,你讲得很好,新竹是一开始就缴税很多有科学园区吗?就像台北一开始就有很多捷运轨道一堆公司吗?不就是好几十年前的政策使然.....
作者: a29657273 ( 羊)   2021-12-31 15:46:00
彰化仔下去好吗
作者: Sam27 (Sam)   2021-12-31 15:48:00
然后缴税本来就不是缴多拿多...课本不是这样写的吧谁都知道园区在新竹是因为有清交,清交会在新竹是要搞核弹台北早期为何拿这多资源也是因为外省权贵大多都在台北
作者: d8731400   2021-12-31 15:56:00
乡下就要有乡下的样子 by柯文哲
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 16:04:00
抱歉我台中乌日,非彰化人虽然跟彰化很近几乎在交界处
作者: agvnol (something)   2021-12-31 16:11:00
竹竹并不一定能选赢,但竹竹苗并一定选不赢,状况差很多
作者: alexstag (alexstag)   2021-12-31 16:11:00
没有说缴100要拿100,不过拿合理的量回来并没有什么毛病,竹县市缴税排名前五,分配款项倒数
作者: karachi (golf)   2021-12-31 16:21:00
台湾这么小搞一堆直辖市根本有病最多就北中南三都,其他根本应该废掉不然干脆全部并一并,全部画成九都不是更好,每个都直辖市
作者: newurbaner   2021-12-31 16:37:00
只看钱,目前新竹市人均统筹款和六都比赢新北桃园台中和台南伯仲之间
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 16:44:00
新竹只看自己要拿的,没考虑到该付出的部分新竹人均确实不输直辖市了桃园创税比拿回少更多,而且长期不是省辖市,比新竹少拿更多,加上新竹拿很多中央投资,近期政府转往投资桃园了
作者: gototheptt (来去ptt~)   2021-12-31 16:45:00
原po别跟竹北战队讲逻辑了,金钱会蒙蔽双眼的。统们
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 16:55:00
感谢楼上提醒
作者: c188cc (borost)   2021-12-31 17:13:00
非彰化人然后讲彰化..? 我彰化人都早认清现实
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 17:26:00
我家中彰投都有啦...
作者: wintxa   2021-12-31 17:33:00
台中是从彰化分出去的 长大了欧
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 17:47:00
给彰化升格啊 但明年底跌破125万愿意降格吗新制度开始是2022/12/25 那天彰化应该也跌破125万了
作者: c188cc (borost)   2021-12-31 18:13:00
彰化市人,永乐街都快消失了…唉…
作者: ULISS (查无此人)   2021-12-31 19:37:00
看到国家水源就笑了 新竹市吃头前溪水知道吗?
作者: smile36 (笑容可以是好心情的原因)   2021-12-31 20:25:00
现在是国际科技竞争,我是觉得需要发展新竹维持国家竞争力啦,而不是分散实力讲公平,是不是要全国直辖市了?大家均分
作者: YouGot5566 (警惕自己不发废文)   2021-12-31 20:53:00
彰化就没竞争力又爱吵啊 好好卖肉圆不好吗
楼主: scitamehtam (scitamehtam)   2021-12-31 21:15:00
你以为新竹没用石门的喔? 之前石门不够还引双北的勒...,用水不知用别人喔? 新竹人恶到不行照你逻辑台北台中高雄发展就好了,台南也有南科,集中发展六都就好了干嘛分散到新竹?半导体近年到南高比例逐渐增加,台北市ic设计也慢慢多了
作者: eeewwweeewww (lucky)   2021-12-31 22:09:00
崩溃完了没
作者: amordelcor (heyheyhey)   2021-12-31 22:21:00
新竹那么多建设 捷运 轻轨 运动中心 不升没差啦
作者: smile36 (笑容可以是好心情的原因)   2021-12-31 23:40:00
“研发”在新竹还是效率相对高,要等整个产业聚落在中南复制要再几年?不知道台湾等不等得起,有没有人清楚韩国高科技聚落集中程度可以来做比较?是说中南还是不沾彰化
作者: alexstag (alexstag)   2020-01-01 00:40:00
前10年半导体产业光要撑住中韩的夹杀生存下来就很不容易了,没撑下来的话今天不会有现在这种到处盖厂房的荣景说新竹因为国家投入资源才能发展,试问哪个县市不是国家投入资源才能发展?更不用说许多资源投入了也没有获得成效的例子,半导体产业会需要产业规模来达成聚落,放弃现有的聚落不继续发展深化并不是合理的选择
作者: ktpp   2020-01-01 01:08:00
逻辑蛮差的,彰化是怎么把原有优势搞差,你中彰投都有还不知道?现在败家子回来要分家产,要让他继续败家喔?
作者: PTTDURANT (DURANT)   2020-01-01 01:27:00
彰化不要闹好吗?
作者: AGODC (我会游仰式了^^)   2020-01-01 08:41:00
既然国土方向是走都市合并变大变强,那就是全台湾县市一起升级啊,什么125万门槛直接废掉,以前20多县太多,全部升直辖市不就大家平起平坐也加速所有县市的发展,不然升级的多了资源又可以抢附近的人口然后更加速其他县市的落后,在一个小岛上然后各县市人民互相掠夺,难怪被叫鬼岛…
作者: alexstag (alexstag)   2020-01-01 12:44:00
全部变直辖市也会有人抱怨,合并之后资源可能会集中到某些地方,像是台中 台南 高雄县的某些地区,就会抱怨被边缘化
作者: gy55662008 (赌徒)   2020-01-01 20:34:00
照这个逻辑 东部是不是要先来一都?
作者: idmaker (SMAN)   2020-01-01 22:48:00
看来看去还是看不出有升格的必要
作者: ebeta (回台后时间不够用)   2020-01-02 07:36:00
低薪黑心工厂一堆的县市拿那么多资源也是浪费,都爽到老板对台湾根本没帮助,升个鸟
作者: Gaab (gaab)   2020-01-02 11:56:00
等等补推

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