Re: [心得] 同意ceca经济观,但不同意他炒房

楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 11:53:18
※ 引述《gerychen (邪恶肥宅)》之铭言:
: ※ 引述《deepinheart》之铭言
: : 安
: : 翻开经济课本第一章“资源有限,欲望无限。”所以我们要学经济,反过来问,资源

: : 的条件下,你想被保障的到底是是什么“居住权”、“住房权”?
: : 还是,只想被保障无限的欲望?
: 现在房地产的问题是
: 很多房子确实都被囤起来待价而沽
你会因为有钱人或车商的车库一堆超跑,不一台卖你100万就说这些车被屯起来待价而沽
吗?
不会啊,你会去买Toyota, Mazda, Honda.
但是为什么到房产的时候就变成有钱人的房子在待价而沽呢?
台北市的房就是海神 保时捷
新北(中永和板桥…etc) 就是奔驰或 BMW
新北外围、桃园、基隆就是toyota, Mazda
逻辑一样啊…
: 这到底跟欲望有什么关系
你想要100万买海神,
你想要永远比市场低的价格买到热区房,
两件事基本上是一样的,都是无限的欲望。
: 这明明就是政策的问题
: 要让房市回归所谓市场机制
让房子完全回到真正的市场机制供需曲线,甚至全世界都开放进来市场机制…你是不是误
会了什么?
为什么加入WTO or CPTPP都要一堆专家在那边算,然后规划严重受创的产业也怎么救给转
型?
资本主义虽然会有边际效益的问题,但基本上大的就是可以碾压小的…几乎那边都适用
你…不是认真的吧?
市场机制的基本应该是长这样?你确定要回到完全市场机制…!?
https://i.imgur.com/9uLqx4h.jpg
: 也要先有合适的政策才对
: 就像是股票市场
: 台积电的市场价值是不是600
: 不是台积电很会赚就行了欸
: 不然如果市场只给15倍本益比
: 那就还是下去300见啦
: 这些政策可以是税、交易规则
: 但你会说修改规则后的股票市场
: 就不符合你所谓的市场机制了?
股票没玩不熟 给专业的回
: 回到房地产
: 现在就是一堆人在囤房
: 导致供需失衡所以房价随便飙
供需失衡?房价随便飙
所以你的逻辑是…供<求,
然后市场机制导致价格爬升,对吧。
但是我记得推文底下又有人说…
1. 台湾空屋率世界第一
2. 一个人有三四户以上的占极小数
所以逻辑上,市场上应该很多房在卖吧?
然后,台湾的建商看起来还是疯狂猎地在盖,怎么看都不像供给小啊
我住的重划区最近又一堆中华民国的土地,几百亿几百亿的被建商买走了,完全不像供给
缩小、需求维持或增加,导致价格往上修正啊
: 当然还有QE跟利率的问题
: 但只要没把足够的房子逼出市场
: 这都是原po提到的“居住权”问题
台北市、新北就这么大,你打算怎么逼?
淡水、北大、林口、青埔、新庄、龟山、土城这些区域的土地重划跟释出不就是在挤房子
吗?
你买了吗?还是在嫌他鬼城?
我记得很小的时候,也有人在嫌内湖那种地方卖那什么鬼价格。
: 你可以接受自来水管线被私人垄断后
: 一度跟你收1000,然后叫你欲望不要太高?
自来水被垄断,你会没水喝
台湾房子有被垄断导致你没地方住吗?
你可以租、你可以搬、你可以买淡水、北大、林口、青埔、新庄、龟山、土城、树林、汐
止、基隆、万芳…还有很多地方。
就像是你只有Toyota的财力,却整天要保时捷车商把展示间‘待价而沽’的车100万卖你
,死都不买Toyota.
: 如果你不懂这个观念
: 只觉得自己很融入这个规则
: 买的起房子超赞
: 那你真的不了解原po的提问
讲难听一点,社会运作逻辑从来都不是你我这种等级的人决定;
我们需要的是认清自己在哪,看懂游戏规则,找到最适合自己的生存方式。
题外话,我从来不会看不起去澳洲打工的人,很多人就是看透台湾社会运作的方式,知道
坐办公室会转不出那个回旋,直接白手出国赚资本,然后才看要留当地,还是拿这笔钱回
来开始创业或投资。
只看政府的所得统计,根本不是台湾经济的全貌,台湾太多 太多 太多 太多 太多生意、
经济&收入根本不在那个所得统计内…
路上买吃的、早市、夜市,这些人的收入有被计入吗?没有。
资本主义的社会的架构,但台湾已经够偏社会主义了…
又回到第一句…“你不是没被保障居住的权利,而是这个保障跟你的欲望有段差距。”
作者: diskdie7045 (刚睡醒~)   2021-09-26 11:59:00
等等某R又要来贴图了
作者: nthomas (中華隊..真的很棒)   2021-09-26 12:00:00
推 空空不正视自己的心态只会跳针
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:02:00
个人也觉得油电水不能囤,但很多民生必需品就有争议了反正因为法律不一致,导致这问题吵不完
作者: R3hab (小师哥)   2021-09-26 12:03:00
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:03:00
可以告阿 你告看看 法律在那边连上街都懒,法院也懒得跑,在键盘打房?https://i.imgur.com/KPpPFP8.jpg
作者: R3hab (小师哥)   2021-09-26 12:05:00
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:06:00
楼上这个为什么不贴新一点的?而且全世界摊贩、小吃业者所得没有计算比例最高的应该就台湾了吧
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:10:00
摊贩应该仍没被抽税,不过印象中十余年来
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:10:00
就合宜住宅阿,然后拼命要人搞没啥用的社会住宅地皮党不就这样
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:11:00
很多较赚的饮食店面,都被要求开发票抽税了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:11:00
富到流油还会跟你喊烧开发票那是因为加盟 科科 智商问题没搞连锁加盟的还有上市的,哪来的发票
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:12:00
我家附近,一些没连锁的饮食店面,也在开发票了喔
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:12:00
作者: ayler88 (ele)   2021-09-26 12:13:00
就有店家因为开发票而不爽,换地方营业的 XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:13:00
店面阿,摊贩又不用,租金就超过发票门槛了,到现在才开会不会太早
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 12:14:00
很多店家有名了就会被要求开发票了啦
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:14:00
阿营业额20万,你当地租金随便都几万 请几个人一看就知道开来当慈善机构的吗?
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:14:00
https://i.imgur.com/vd7DKCS.jpg 2022看起来负担比降低耶
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2021-09-26 12:15:00
回归市场机制基本上都是屠杀中下阶级,台湾各项政策其实都偏向共产主义了,在台湾还觉得受不了的话,到其他国家会更惨烈的
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:15:00
题外话是这个数字幅动超大,随便都可以放我想要的数字来解释
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:17:00
国税局耍废 你以为是店家没赚钱喔?
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:17:00
台湾夜市 早市 路边小餐馆 不知道有没有GDP10% 通通不会被算在所得去算房价所得比
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:20:00
*上面打错,是需求维持或减少,导致价格飙升
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:20:00
基本至少有1/2人口差15%税额百万人每年几百亿的税收都不管了 台湾富到流油还有健保费勒
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:23:00
没人敢管啦…整个政党直接送掉
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 12:23:00
很多人就是对台湾有多有钱没概念啦 与其在这边打房不如好好查税把社会福利救济做好才是真的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:24:00
证交税 房地产税一年也才多少 你看看钱这么多要藏去哪比较不会被搞?房地产阿
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:24:00
要也只能用引导的…先引导无纸化交易,然后先至少知道经济规模给这批人所得,顺便让市场习惯无纸化,5-20年后再开始抓税
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:25:00
尤其是中南部 这些税金缺口更可怕这些人赚钱是是出口业 才赚钱的出口业基本上是税 一分一毛都跑不掉
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:25:00
不然哪个政党敢抓,直接3-40年当陪榜的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:26:00
有出口业撑起经济规模才有这些内需当然啦 一定谁讲谁输的阿台湾就靠这些人创造地下经济奇蹟阿希腊化那时候有讲个两年后来全部装死发现是自爆拳要搞这个 投共比较快啦,中共打过来无条件投降笑死 哈哈哈哈 自由市场哈哈哈哈哈
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:29:00
要抓真的只能利用无纸化,干脆摊商全部补助square 摊贩ㄧ人发一台不抽成…在国外看,市场、路边摊、甚至小推车都用,根本跑不掉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:30:00
我2017就在聊这了,因为单价整个爆低android搞出来的奇蹟阿居然地下经济有解了 可是只有国外在干直接货币无纸化,机器 营登就送你 含在基本营登当补助马上可以打房
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:33:00
要堵住房价所得比的论点 就是这个抓到再算一次,肯定
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:33:00
升息 囤房税啥都不用,直接从源头断
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:35:00
就…有人觉得行政院那个所得是全貌,我死都不信根本漏一堆大户
作者: teddyissad (了不起 负责)   2021-09-26 12:42:00
不是这样讲吧,我他妈持有成本这么低 当然多放几间土地也是
作者: paunch (胖)   2021-09-26 12:42:00
为了就学正义,pr50,政府也要保障读台大?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:43:00
这样还不够的话再来就是持有税税基市价化 包准让台北房价所得比剩10然后还有税金用途用来广拆违建 交通建设 十环十线这么多税金双北都可以玩十环十线了
作者: s26492755 (BBX)   2021-09-26 12:44:00
到底民主还共产啊 限制一堆
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 12:44:00
包准你租金所得比破表高,房价所得比破表低然后房价负担比也会大砍都是可以预期的结果
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-26 12:48:00
拿车子来比也真的很妙XDD
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 12:48:00
上面说持有成本低?那怎么一堆人在喊买不起…到底是低还高?购入房地产的资金 如果转投资其他东西的机会成本是多少?这些都要算吧不是完全不管人家本金的成本吧
作者: kenbbc12321 (留痕)   2021-09-26 13:16:00
房子跟车子比?怎么不税跟车子也成正比,保证房虫崩溃。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 13:18:00
你房子原料可以进口阿,没看到进口材料费用喷喷喷房子已经课过一层了所以才贵贵的懂吗你整个房子是像机械停车位那样 你也会一直跌阿
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 13:19:00
车严格来说算非必需品&奢侈品,所以你打算让房子归类在民生必需 还是奢侈品 ,你们可以统一一下说法吗?
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 13:20:00
税跟车子成正比 保证你也崩溃啦cc 别笑死人了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 13:20:00
你不会叫人用 10年内就大烂要换大修的原料盖房吗
作者: y123456782 (QQASD)   2021-09-26 13:21:00
还是可悲鲁青都睡公园免钱不缴税领社会福利过活呀
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 13:21:00
讲到价格说是必需品要控管价格,讲到税一下又说要跟非必需品一样课重税
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 13:21:00
车子原价 比材料溢价更多勒 哈哈哈哈哈课看看啊 真的没差 反正 就键盘打房阿用键盘打超厉害超潮的https://i.imgur.com/6Fqxk0B.gif
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2021-09-26 13:41:00
这系列每篇都在抨击那些好高骛远的废物,有点腻了,他们也不会醒不用浪费时间回文空空就一辈子自慰也不知长进才是最大的问题,不值得同情
作者: kagaya (~~)   2021-09-26 13:49:00
这图好哀伤 我嫁了白龙有帅
作者: CoverMind (Goa ai Giok-Chin)   2021-09-26 14:07:00
房版不意外 都是they不努力 我炒房是我有本事
作者: rason6 (阿草)   2021-09-26 14:07:00
房屋的税确实是太低了。不过没差啦,反正就继续让房地产当经济火车头啊,要同意这个观点的才是人生赢家。大家杠杆开满只缴利息就好,本金不要缴了反正缴不出来丢烂帐给银行就好啦。
作者: R3hab (小师哥)   2021-09-26 14:09:00
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2021-09-26 14:10:00
房版不意外 乞丐想吃和牛叫老板降价卖
作者: sakeru (里昂~)   2021-09-26 14:22:00
什么叫炒房我有本事,你把广大只买一户的自住客也算炒房吗
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-26 14:22:00
确实 财税资料只会低估不会高估 实际情况会比资料高
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵)   2021-09-26 14:31:00
反正抱怨完就完了.一不愿组织睡忠孝东路抗议,二没有半个候选人想背书,打完字生活一样也要过合不合理又如何?你们选票少又没本事组织抗议,能干嘛
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2021-09-26 14:56:00
推 不过这版鲁蛇不想听实话 只想怪政府就是不怪自己没钱买蛋黄区又不想搬家也不想去别的地方 整天抱怨看了就烦高雄中古屋500万以下的公寓一堆甚至300万以下都有 说什么买不起? 你只是买不起你想要的房子 根本不是买不起房子
作者: coolben (我很强)   2021-09-26 15:25:00
算了拉,觉青只知道找咖啡店拍照,根本没想过了解市场
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2021-09-26 15:28:00
粪青这辈子也不用想反转了 顺便拖累下一代
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 15:41:00
都觉青变觉中过几年变觉老
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-09-26 15:46:00
台湾一直都是社会福利国家很多人没概念总预算2兆1/4是社福支出,还有8000亿健保支出也就是说台湾每年46%左右的支出跟社福有关这是非常可怕的比例因为健保隐藏在税之外
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 16:04:00
Ps. 那种咖啡店很多都没开发票,换句话说也是不存在的所得分母
作者: cucugo (cucugo)   2021-09-26 16:15:00
台湾是社会福利国...?看来我过太爽了都没感觉?
楼主: deepinheart (心深处)   2021-09-26 16:19:00
楼上去国外唸个大学、看急诊、缴个税就知道了
作者: fautumn (*大吉岭*)   2021-09-26 16:55:00
台湾确实有一大票人过太爽都没感觉啊都不知道自己鲁的程度在国外早就饿死路边了
作者: Curvacks (听听那冷雨)   2021-09-26 17:19:00
好文 但多数人就是只会靠北 不愿意去认清自己
作者: aloness (aloness)   2021-09-26 17:21:00
不用拿民生消费出来战,那占比很低,随便一个建厂案就是几十亿起跳,餐饮店的营收完全是看不到车尾灯而且餐饮生意要是太好,国税局自然找上门
作者: blue28082 (remember)   2021-09-26 17:34:00
又一个台北新北看全台湾房价的观点..?
作者: antigidu (YaSu)   2021-09-26 18:28:00
投机客 真的是社会毒瘤
作者: chenghuyen (52)   2021-09-26 18:37:00
车比房 这举例令人捧腹
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2021-09-26 18:38:00
海神什么垃圾不要乱比喻
作者: dexmanlau (never give up)   2021-09-26 18:39:00
你把法拉利 蓝宝坚尼放哪
作者: e810211 (狸)   2021-09-26 18:48:00
买不起房的鲁空哭哭喔
作者: ThisIsEasy (我师哥咧)   2021-09-26 19:17:00
台湾够偏社会主义 那德国应该算共产党了吧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-09-26 20:45:00
台湾最大问题就是穷人过太爽无止尽索取免费资源德国社福支出占比多少你去找啊台湾就是46%台湾一年花一兆三千亿在社福还不算社会主义喔左胶的社会主义是用嘴巴喊喊口号不用花钱吗
作者: diskdie7045 (刚睡醒~)   2021-09-26 20:51:00
P大认真了,对很多人来说,没有躺着钱进户口都不算社福,最好,房子,交通,婚姻,人生,政府都帮好好
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-09-26 20:58:00
因为价格是由买得起的人决定,但买不起的底层纷纷涌入热门城市,炒高住的需求,却拉低平均所得。自然大城市房价所得比特别高,实际上就是底层害的
作者: physicsdk (我是小洛)   2021-09-27 00:31:00
房子越卖越贵 车越卖越便宜 不能比XD
作者: max205 (阿DOG)   2021-09-27 09:06:00
先把房屋税拉得比车税高在说吧 税制都不公平了还在扯

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