Re: [闲聊] 股癌说希望建商一直盖才会跌价?

楼主: jamo (hi)   2021-08-06 19:43:58
这我有不同看法
※ 引述《Sam27 (Sam)》之铭言:
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言:
: : 容积率*2这个绝对是不会达成的
: : 首先就是容积率*2只会让蛋黄区价格瞬间又翻倍
: 我觉得没事可以去看一下各党智库写的报告
: 以绿营来说,99%的政策目标就是首都减压,把人口移出台北
: 把重大建设经费往各县市,以2024年赖清德和郑文灿两人的话
: 赖清德会执行得更彻底,更快
: 国民党的话比较复杂,减压和台北都更容积大幅提高分成两派
: 至于如果意外是柯P,柯P也是偏向首都减压派
: 其实很简单
: 如果你心中的想法就是台湾只有台北,其它县市都是垃圾
: 自然就会觉得所有资源都要放在台北,放在其它地方都是浪费
: 坦白说这还真的是不少国民党老人心中的信念,像丁守中
: 主张就是大幅放宽台北市容积率
: 但如果是用整个台湾发展的角度,自然会觉得台北人口实在是过多
: 要把人口移出台北,把重大建设放到台北以外的城市
台北要减压,为什么?
唯一的一个理由就是台北人口过多
再来?
房价过高?
还有吗?
一个个说,先讲人口太多
人类文明的发展本来就是从聚落后群聚
都市化本来就是文明发展的滥觞
人类只有群聚在一起,才有可能把公共设施的效益最大化
特别是台湾毫无资源的岛国
更是要珍惜一点一滴的资源
不然你去看一堆偏乡大撒币的蚊子馆
明明集中都市建设可以受惠的人更多
但是建到偏乡去,同样的花费受惠的人变少,导致于不效率
以前都市化程度不能过头是因为科技跟不上
下水道,自来水,电力,教育,交通样样都是问题
但是最近 100 年科技进步神速
不要说基础的下水道自来水,现在连捷运,光纤,磁浮都出现了
我一直认为台湾抱残守缺还在用民国70年的都市计画图
台湾已经从所得1000镁走到两万镁
还在用 40 年前的规划真的很愚蠢,应该要重新检讨才是
但是变动这块牵涉的利益太大,台面上政治人物应该没人做得来
再讲回房价,这大概是支持首都减压最有力的论述
所以说要重新检讨都市计画,放宽容积
这也是这篇讨论串的论点,重新检讨太难了
直接无脑容积*2
这只要搭配建蔽跟环评,容积*2 会产生很多的资源
就像重划,政府可以用容积去换土地,之后重新规画
配合足够的交通跟公共设施,
最成功的范例就是信义区,里面大楼一栋比一栋高
但是并不会有基础建设跟不上导致的种种问题
补充
容积*2不是地主全拿
市地重划或者区段征收,地主的分回比例都只有 40~60% 间
其他的就是拿去规划公共设施公园道路轨道交通
容积*2 当然政府也应该要做相对应容积增加
带来人口增长的设施规划
再来说到房价
觉青天天嘶吼着要政府搞囤房税,空屋税,持有税
唯一的目的是什么?
不就是逼迫不动产持有者释出不动产,增加供给使得房价下降吗?
今天容积*2最直观就是楼地板面积增加
就是在增加供给!
: 如果台湾是像香港或新加坡,那就算了,人口密度10万也要吞下去
: 但台湾并不是,所以重点就是回归到合理人口密度要多少
: 我自己是觉得2~3万就是合理目标
: 台北降到目标值200万,其实差不多就2.5~3万
: 这也是政府现在正在做的事情
: 总之容积率*2,机率太低,
: 除非丁守中当总统,那机率会变很高,容积率*3都有可能
现在的世界跟过去不同了,从电报,电话,电视手机然后到网络
世界的比拼已经从过去的全民皆兵,家庭手工
到现在只比菁英那一搓,其它人都是为菁英服务
当你国家的菁英很强,可以创造强大的外汇,全国跟着吃香喝辣
最明显就台GG跟电子业,台湾能有现今的荣景,要感谢电子业
台湾超过一半的外汇是电子业赚回来的
相反的搞什么平均发展,打压已成型的产业聚落
只会拖累国家进步
首都减压,除非你有目标打造另一个顶尖产业链像竹科
否则毫无目的的减压就是资源分散,自废武功
就像当初黄国昌说的宁要1000间捷安特不要另一间台积电
不考虑实际因素,要我来看应该是发展大台北圈
重新检讨并放宽双北容积
松机废除,开发社子岛,开发关渡平原
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 19:47:00
容积 6都+园区都*2阿 到时候兄弟上山各自努力其他的释出来可以造林认养碳税或是规模农业*2 都更早的才能爽到 后面是跪下来求建商都更*2 我就把自家透天打掉重盖然后现在住的 还有我姐 我爸妈住的都卖掉多爽要搞几层地下室 独立电梯什么都可以自己玩光一楼就可以停四台车 +放回收和杂物了这不可能啦cccc
作者: CYAward (家教老师)   2021-08-06 20:05:00
这就是为什么政府把绝大多数经费都放在双北阿...
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2021-08-06 20:16:00
没错,凭什么是台北
作者: duriel3313 ( 4545)   2021-08-06 20:19:00
是还不够挤不够塞? 先发明个人飞行器吧
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2021-08-06 20:19:00
真的笑死人的论点跟柯文哲一样,拿到权力就变独裁的人用自以为是的方法在管理人民,把人当畜生难怪4%被唾弃你家现在住五个,不是要搬更大的地方,而是要塞更多的人,再给我塞10个人,才有效率,全部都隔成㓥房你现在可以风凉话就因为你不是底层的人
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 20:28:00
全部容积*2阿隋你盖还需要炒房喔?哪里需要塞人?,只有怕人跑光的地方的人才会怕吧
作者: brianberry (最后一击)   2021-08-06 20:56:00
容积两倍,台北整天塞车到你叫不敢
作者: redmi2 (redmi2)   2021-08-06 21:09:00
很有道理 只是你应该去跟央行总裁或fed主席讲
作者: freekid (世界真是小)   2021-08-06 21:09:00
医疗资源 道路车流量 公园 学校等都有设计等比例的人口数容积放宽也要看其他的配套能否跟上吧?
作者: jerry1019 (古密斯)   2021-08-06 21:12:00
有道理,但是塞车也有道理。所以都对都参考找平衡
作者: Sam27 (Sam)   2021-08-06 21:14:00
其实你也不敢回答我的问题耶,也就是人口密度应该多少计画人口,和人口密度决定住三容积率要多少如果台北市计画人口要320万,人口密度7万,那住三就会放宽但现实就是,90%的政治人物都不可能放宽敢放宽就是连胜文或丁守中当总统,那内政部就会开放连马冏当总统都不敢开放了那不放宽怎办? 民进党就是把北北基桃看成同生活圈全力把资源压到桃园,让台北减少50万人口,移到桃园去重点是...这个是现在进行式...已经在做了,不是纸上谈兵容积率放宽,在内政部都委会,完全没讨论的价值和必要
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 21:21:00
那个东京都流动人口密度台北1.5倍左右吧纸上谈兵前 先认识一下人口密度怎么算吧?看图喊4万是哪招?2.8万的颜色也只有几区 台北市一堆6千的颜色还不在山区 光这样你就觉得你看图会准喔?
作者: jise51103 (则)   2021-08-06 21:30:00
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 21:32:00
人口密度提高 需要的开发不都早就说了还在那边543就说了绿色是原谅的颜色影响最大的必然是泛绿行政区
作者: Sam27 (Sam)   2021-08-06 21:37:00
目前最精确就是GHSL,精确到每平方公里
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 21:37:00
路网 捷运开下去 10年后全部叫地方自己出钱为主 到时候就知道那些蚊子捷运和蚊子馆会变成废墟
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 21:38:00
还有我支持中央迁走 让地给台北
作者: Sam27 (Sam)   2021-08-06 21:38:00
这资料引用GHSL的资料,目前没有比GHSL公信力还高的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 21:39:00
纽约 也不需要中央部会好吗 这种道理多简单
作者: Sam27 (Sam)   2021-08-06 21:39:00
有比GHSL公信力还高的资料,可以分享喔
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 21:40:00
中正区土地释出来随便都可以盖十万人住的区域了贴个图选颜色最深的就代表密度喔别笑死准不准了,说好的人口密度是没算山区勒?含山区低于1到底懂不懂啊所以做那图的在台湾有成立公司喔,有去路上点人头喔有真的去给你细算喔,都是拿资料套下去,资料都是各国政府资料有错误就是资料套错了,懂?去年的台湾CDC公信力也很高啊,那他开放高端施打 你要打吗?你快点告诉我 含山区 人口密度堪比 东京的资料啦资料来源在哪?你一直说台湾人口密度含山区的怎么算的阿你超有公信力的勒我不想管那个 你说那图怎做的啦,含山区 人口密度勒?(敲碗)我怎算含山区都不到1 快点来教学一下含山区 人口密度2.多耶 怎算的 怎来的资料我好期待东京都心的千代田区、中央区、台东区、港区、涩谷区、新宿区的日间人口均是夜间人口的2倍以上,千代田区更超过23倍东京重点区域日间人口密度大约3.8-4.2台北要比的上是不可能啦,错误资料太多
作者: Sam27 (Sam)   2021-08-06 22:03:00
我已经讲了资料就是GHSL,你懒得google,我也没办法
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 22:03:00
东京都外围是睡城状况
作者: onlyiknow (hao hao)   2021-08-06 22:06:00
唯一支持年轻人买得起房
作者: redmi2 (redmi2)   2021-08-06 22:06:00
笑死 算这个没什么意义 台湾很多可居住地保留做农地 就像香港很多地用环保的理由禁建 真正目的是什么 大家都知道
作者: Sam27 (Sam)   2021-08-06 22:06:00
你讲那么多,我真的不知道你在讲什么,重点是什么
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 22:07:00
每天东京捷运 需要 找人把人推上车 假的吗?
作者: Sam27 (Sam)   2021-08-06 22:07:00
学学jamo大哥的表达能力好吗,然后我觉得我讲蛮清楚了回应jamo,人口密度有没有天花板,这超出我能回答范围耶参考东京大阪各大城市,再看地图,90%的政客都会压桃园以大城市来说,台北面积实在是太小,铁定把双北桃园一起看
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 22:13:00
讲白点 容积率*2 圈的土地够大 可以盖市内公设给公有然后公有再发包出租 例如停车场 泳池 健身房 图书馆然后屋顶一律空中花园还有游戏室 托儿等 减少出门距离 交通就解一堆了ECO city的概念 都已经出十几年了压桃园就去压阿, 政客去压 有财团买单 或尖牙股相关买单吗? 密度比台中还惨
作者: jecko (振作....)   2021-08-06 22:17:00
台北市容积率*2 怎么看 先死的是中南部啊 人口全部移到北北桃来打工
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 22:17:00
台中好多了 直接迁都 台中 啦 土地赶快释出来(敲碗)
作者: jecko (振作....)   2021-08-06 22:18:00
现在是嫌北上人口还不够多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 22:18:00
我说全台(六都+园区)*2啦 看看谁敢不敢阿,包准人人买的起买的起你要住哪?不就这样看看是那边会被抢爆用投票去投阿 公投 如果 容剂率*2 人人有屋买 你要住哪容积政府照民意建设 不就很简单?还需要哪种 什么宣传 开车的台北上班啊 然后比较做啥? 莫名奇妙开车到台北上班听起来就超没效率的直接让你上班附近通通都大楼 不是可以买就是可以租
作者: raphin (Irma)   2021-08-06 23:01:00
其实跟供给关系不大,建案完工可以认列营收,加上利率低,建商完全可以一直放著不卖,股市跟房市两头赚
作者: alfrog0414 (欧弗拉葛)   2021-08-06 23:34:00
北捷日运量疫情前达到200万人次 车厢在市区段挤到不行确定公共建设真的能支援无上限的人口密度吗发明飞天车之后就能无上限了...但如果真的那样那何必住市区
作者: Lilyzoea6 (Lilyzoea6)   2021-08-06 23:40:00
放宽后 觉青空空就买得起吗 诚心发问
作者: lovemost (螃蟹)   2021-08-06 23:42:00
从来没有追求公共设施利用最大化这样的目标一直以来公设的目标都是适度,过犹不及台北很多公设像是大安森林公园,根本已经过度拥挤
作者: airtrick (新手一枚)   2021-08-07 01:47:00
台北公设早就撑不住了,从电网到大众运输都一样,还没算基地台和有线网络。居住空间也是,那个可怜的人行道是能塞多少人。提前扩张公设还有点机会,不过现在花钱盖公设十恶不赦,已经整个没救了
作者: Ensidia (要宅的这么神是有难度的)   2021-08-07 02:15:00
公设挤不挤你要看跟谁比 跟台湾其他城市比台北当然挤爆跟国外大都市比 东京 纽约 上海 洛杉矶之类的还差很远
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-08-07 04:38:00
搞不清楚状况
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-08-07 08:02:00
科科 台北撑不住 你家有没有2g光纤 台北破公寓都能牵
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-07 09:14:00
https://i.imgur.com/QijMd7J.jpghttps://i.imgur.com/YaF9jvW.jpg会不会算数? 知道巅峰密度多高吗?*4 简单吧?连日本精华 都心 在上班时间密度多可怕都不懂 然后拿人口密度来嘴笑死 连 Google,都不会用别人的人口密度基本单位是什么看的懂吗?
作者: koushimei (群魔乱舞)   2021-08-07 09:33:00
推这篇 另外typo 台湾已经是3万镁
作者: howshue (阿斯斯)   2021-08-07 09:59:00
某楼说中南部会“死”,若直接放弃建设发展,以提高农业规模,不觉得是件坏事,不就美国那样
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-07 10:06:00
其实中南部不用放弃发展 是要把投资边际效益放大像是提供台中、台南让TSMC员工有更完整的公设使用高雄就当台南的卫星城市之类的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-07 10:45:00
都零散地没整合的 每个都土地公征地盖高铁都突然出现祖上回亿主要也是非六都 和被拼的旧县会很难看
作者: ARTORIA   2021-08-07 12:19:00
既得利益者的言论
作者: DoraGian (饮冰)   2021-08-07 12:36:00
太密集很容易被斩首攻击…也是有很多国家不在超级城市
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-07 12:39:00
所以开放容积 然后首都迁移阿那个喊台独的 赶快搬到中南部好吗留在北部想找人绑在一起喔?
作者: suPerFlyK   2021-08-07 13:33:00
拿到权力变独裁 我只想到DPP 怎有人说柯批 傻眼....
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2021-08-07 17:16:00
看到废松机就不用看了松机这种军事考量的产物不可能拆啦今天跟东京一样,台湾最好的港口、机场都在台北或许你这说法还能通问题就不是阿,这样要怎么最佳化?
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-08-08 00:42:00
容积能多少要看路宽啊一堆买老公寓想拼都更的都不知道容积率已经盖满了小路还盖高容积住一堆人你想塞车塞到死吗建商炒房的又不是笨蛋 所以才都去炒重划区路弄大条一点就能盖一二十层楼
作者: hommingwu (Homming)   2021-08-09 07:45:00
容积*2,对应的公共设施也要*2,没有的话,会更拥挤

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com