楼主:
ceca (生活艺术大师 N)
2021-07-04 23:56:44再次强调.
少子化是国安问题.
除了冲击劳动力以外.
主要是冲击经济规模.
除了常听到的.一个劳工要养几个老人的问题外.
他会产生市场规模收缩,也就是内需市场衰退.
这很严重,会产生经济面连锁炸掉的问题.
倒一堆餐饮业,服务业,民生必需品销售不断下降.
然后政府收支会减少,一个县市人口收缩太快对市府压力非常大.
所以少子化一直都不是不动产烦恼的主因是因为.
在你死到不动产之前,你经济已经要挂了.
所谓天塌下来有高个子顶着.
房价崩下来,有其他经济产业顶着.
因此政府要怎样解决少子化产生的问题.
劳动力还可以靠外劳.
但经济规模收缩,内需市场收缩问题.
解决办法永远只有两个.
1.大幅加强通膨,让通膨去抵销掉市场收缩(这是数字问题)
2.移入大量外来人口.
1.大幅加强通膨的话.
那对不动产而言,少子化影响和不动产因为通膨和长期利率走跌相抵之下.
基本上房价还会继续涨...XD
就像,市政府有财政压力要炒地皮,高铁有财政压力要炒地皮..
因此本来荒芜无人的高铁特区,房价都可以狂喷...
你说,如果今天是经济收缩的大条问题而去硬撑出的通膨...那会怎样??
你要知道,台湾平均购屋年龄都快40岁了...
可是你少子化产生的经济收缩,内需市场衰退,可是不用等少子化的人到40岁才发酵.
so..在你不动产因少子化而需求降低之前,政府一手主导的大通膨早就上路10年以上.
那你是认为,少子化对不动产影响,追不追得上通膨对不动产影响??
至于2.
阿补充外来人口来扩大经济规模.
这...对不动产影响在本版我认为不需要解释.
另外,补充劳动力靠外劳.
外劳也是要住房子的.
难道台湾70万外劳大军都睡货柜屋??
睡货柜屋的通常是外籍渔工,那个可不是外劳...那不一样,外籍渔工不再外劳之列.
(所以外籍渔工一堆对岸的...但外劳不可能有对岸的,对岸无法取得台湾工作权)
同样的,观光客也是要住宿.
而这些都很容易把既有的中古屋给消化掉.
工业区的很多老屋,都被工厂老板买去弄给外劳住,这个有注意的应该很清楚.
市区老大楼之前陆客热,也一堆被收去做旅馆.
而很多房子之前也是被收去改民宿,还让政府特别通过一些民宿合法区块,例如盐埕区.
只要有人住,就有不动产的需求.
最近疫情观光崩溃,但你同时也可以看到,大咖开始称乱收购旅馆.
(海霸王居然要在85大楼推5星级旅馆...这个还真出乎我意料之外)
疫情总会过去,所以逢低买进....
(当然啦旅馆是高风险产品,除非你资金太庞大,庞大到很难操作.
不然你有公寓大楼可以炒,你干嘛想不开去玩旅馆...XD)
so...在强调一次.
不动产之所以那么稳.
是因为他跟太多事情牵扯和挂勾.
包含金融,包含货币,包含公司资产认定,包含政府资产认定.
另外他又是万业之母,他是根...
所以共产党才会斗地主,而不是斗股票大户,斗期货大户...
共产党干嘛针对土地..就是因为不动产是根..这个东西太难搞,很容易被有钱人垄断.
也因此,今天你在自由民主得资本主义世界,那你就会见识到不动产的威能.
好事情不动产不是抢第一就是抢第二...
股票大涨不动产也要涨,经济大好不动产也要涨,政府建设不动产也要涨.
坏事情永远都有人替不动产挡着.
股票大跌政府救不动产,经济不好政府救不动产,市场需要钱政府炒房,政府需要钱炒地皮.
甚至狂发灾难财.
疫情大涨,战争大涨,国家破产不动产涨到相对美金都还在涨...
(阿根廷去年刚破产,快去研究它的不动产走势,相对阿根廷货币和美元的走势)
为啥那么瓜张??为啥有投资产品那么嚣张??
恩...你去研究共产党真正马克思思想的奥义.
你就知道为啥共产党的核心,就是要针对不动产这个东西...
so...不是因为我们炒房,满手房子.
所以才说不动产易涨难跌..动不动整天都在涨.
是因为不动产易涨难跌..动不动整天都在涨.
所以我门才炒房,才满手房子.
你要搞清楚,我们是投资客,是奸商,不是觉醒青年.
我们没有改变社会的梦想,让人民过更好生活的崇景,为公平正义做奋斗的决心.
我们永远只有,改变自己,适应社会,寻找机会,把钱赚入口袋.
so...不要把觉青的精神喊话,人生志向,人定胜天那一套套用在我们的思惟上..
我们看到有风险,立刻一哄而散..才不会对某个投资产品有什么爱...XD
必须首推其实对租金这块还有些疑问，但容我日后发文再向c大请益xd
作者: kenman12 2021-07-05 00:12:00
推
作者: thinmon (你好瘦) 2021-07-05 00:13:00
房板良心
作者:
Rasdry (枫糖哥)
2021-07-05 00:15:00就我所知，引进外劳的效果也没那么大吧！他们很多人只是在台湾赚笔钱然后回家乡，所以一间宿舍住非常多人
作者:
s662445 (丁丁)
2021-07-05 00:20:00推
通膨是政治问题 移民开放数量,也是政治问题你想靠通膨跟移民来救房价,想的是很美没错
全世界有高龄化问题的先进国家,都知道要开放移民来救房,但有的国家成功,有的就没成功所以未来房市变量非常大,不要一副铁口直断没问题的口吻.这样很不客观~~所以未来房市就是变量变很大啊,少子化20年的缺口,要靠20年不断引进外来移民来填补.中间会发生啥政治问题这风险超高的好吗?你的论调就是"可防可控"不断repeat,那这样还需要讨论吗XD?大量外来移民会引起很多问题,你却只想到房价上涨引起民怨这个问题?文化冲突,本地人口排外情绪,种种因素都会导致政府从开放走回紧缩移民的路.如果你不是制定移民政策的专家,那跟这里大家讲靠移民就OK了,别担心~~这样其实有点骗小孩的嫌疑喔~~
作者: sometimes (ice) 2021-07-05 00:42:00
残酷但是是现实,是老实话
我直接表明我的立场,我认为大量移民才是未来的主要解方(包括房市与经济)但台湾能不能成功贯彻这个最佳解,基本上变量非常大
作者:
pauljet (喷射机)
2021-07-05 00:46:00是怎么了 你看美国 都是好莱坞有钱左胶在支持外来移民小民抗议 甚至变极端团体 非法集合 完全都没用 因为好处是有钱人享受 恶果是贫苦人民承受 你觉得哪边会赢？
有脑袋的上位者跟有钱人,斗赢一般小老百姓,我其实乐见其成XD但我不会傻傻的相信,这种对社会冲击巨大的议题,会很顺利推广成功.最后大家一定开开心心度过难关^^房租价格也是靠人口去撑的不是?
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2021-07-05 00:55:00...那我要投资不动产，干嘛不投资经济前景更好的国家你讲移入人口，问题台湾还能有多少吸引力？
另外低利率让我也很爽没错,但我不会期待永远低利率白天鹅看久了,就真以为天鹅都是白的?
作者:
maypcc (The K)
2021-07-05 00:58:00低利率之下还有负利率别忘了....就说了 利率涨回5% 一堆人靠定存就退休了
回shun01,其实台湾对新兴国家来讲,是很有吸引力的新兴国家人口
作者:
f860506 (Vindex )
2021-07-05 00:59:0030年后首购族可能只有现在的一半不到欸 是要期待外来移民去消化新房吗房地产是保值 能抵销通膨 但真的不觉得还能再大涨了新北这十年来不过是环境或是交通都进步超多 结果很多地区房价还回不到102、103首购族是刚需 同样的换屋族也是刚需 少子化后换屋族的房子要让谁消化？
你的论调还是可防可控那套啊XD真可防可控,那就不会一堆国家一直上演房地产崩盘了..我也不算无产阶级,所以我也当然不希望房地产跌,但你这套不断重复"可防可控"的讲法,恕我无法接受~~不管怎么样,我还是认同你房地产投资的很多专业文感谢你的专业分享,晚安啦~~PS:我并不认为少子化会导致急性崩盘,我只认为它让基本面不断恶化.上面我的确举例错误您是专业玩家,余裕可以抓得比较紧但这安全边际对我来讲太少了,所以我就不参与了~~移民政策我是有持续研究,最近门的确越开越大.但要20年保持移民数量"增长",这政治风险"非常非常大"投资不必搞到这样波掏汹涌,能打顺风球就打顺风球
作者: lpwerok (也曾无为任逍遥) 2021-07-05 01:42:00
老共那的躺平仔不工作也不生，劳动力一次捅政府两刀
请问你怕不怕觉青对付你？或者，你要怎么防止觉青对付你？
这才是PTT啊！C大S大的论点都挺棒的！很多值得深思的地方！
我认同C大。也许独断，但比模糊的客观却无见解实际。看到不同的思考我觉得吸收更多。那来反思一下，谁能想出什么方法救经济，却让房价跌？谁能想出什么方法救经济，却让房价跌？让国家富强有各种方法，但有没有比炒作、通膨更能达成的？
“台湾人不知道为啥ㄧ直在提倡外劳人权”“台湾人鸡婆”这种歧视到不行的发言我不行
作者:
TRYING (TEARS IN HEAVEN)
2021-07-05 07:38:00推论合理，但前提有误。 你怎么会觉得政府会想这么远？ 就说现在疫情死人这么多，都还能玩政治手段，还在支持国产，实在看不出政府对这种温水煮青蛙的少子问题会真正提出解决之道，四年一选的体制，根本难有什么百年大计，出事了骂一下阿共，一天又过一天了，死人都可以这样了，何况崩盘
作者:
yftsai (aa)
2021-07-05 07:53:00一个最基本的前提，政府怕通缩，不怕通膨接下来的20年台湾人口老化，需求降低，然而技术进步，生产力会越来越高，大趋势是向通缩的方向，物价会越来越便宜，然而政府还是有2%的通膨目标，所以钞票一定会越印越多但是房地产，技术提升有限，产量不可能无限制上升，还有通膨带来的原物料、工资上涨，需求面则仍然存在
作者:
ppnow (no ways)
2021-07-05 08:17:00旅馆民宿真的是进场点了，美国本周连假旅游已经爆炸，憋一年半的户外活动出游都要恢复
作者:
symalex (大饼QQ)
2021-07-05 08:19:00根勒 呵呵
经济问题哪有那么简单 那中南美洲的国家政府不都白痴阿根廷怎么不开放外劳还是他们不懂怎么炒作房地产
觉青并没有想改变社会的梦想！他们永远只会活在对自己有利的议题下然后给人利用！比较好的可能有房有车！但大部分是没房的
作者: guanaco (guanaco) 2021-07-05 08:53:00
够直白...
这问题也算月经文了吧？少子化影响真要崩也是蛋白区崩，人口会集中在蛋黄只会涨
作者:
Ddylan (目标迈进中)
2021-07-05 09:34:00蛋黄区只会涨,那只好来预购四大天王的蛋黄酥,一颗140超贵!今年中秋节就是四大天王,陈耀训跟不二坊蛋黄酥都要吃到!!
作者:
bh0527 2021-07-05 09:41:00简单说台湾的投资客就是把台湾经济逐渐搞烂的元凶，现在台湾不靠人口红利在赚钱的大概只剩科技业吧
作者:
sagarain (HNY 2010)
2021-07-05 09:46:00用现在的条件推30年 本身就不是件合理的事
作者:
xmmy11 (失意)
2021-07-05 10:10:00出现很多社会问题也是很可怕
作者:
ruve (黑胡子哥)
2021-07-05 10:30:00精辟，不过世界大通膨还未知唷，现在是基期低才破4%
作者: PoloHuang (黄保罗) 2021-07-05 10:42:00
。
作者:
Maisie (自由)
2021-07-05 11:38:00推
作者:
hdw 2021-07-05 11:55:00CECA大就是中恳~~~~
作者:
doomx (天无二日 民无二主)
2021-07-05 11:56:00觉青除了投票能干嘛呢？政治献金才是硬道理
作者:
tskier 2021-07-05 12:04:00推，通膨是必然的趋势，只是愿意说和会相信的人有多少就不一定了
作者:
hdw 2021-07-05 12:10:00至于某楼的疫苗问题，说实话这波就是小感冒病毒但偏偏对老人有强大杀伤力，＿所以才有歌舞升平图阿既然如此，疫情当前玩政治有啥好奇怪的~~政府觉得经济重要阿所以拿这个来觉得政府比你笨~~~只能说笨蛋都以为自己聪明
作者:
aesdu (123)
2021-07-05 12:21:00觉青无法接受现实
作者:
yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿)
2021-07-05 12:28:00不婚，不生，安乐死炒到一坪1000万也没我的事
作者: cGMP (优良品质保证) 2021-07-05 12:46:00
田中还有高铁和一些工业区(虽然越来越惨)，比二水好上不少
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-07-05 12:55:00其实不要讲是否引进外劳 光名目价格就稳涨不跌的
作者: neck1982 (Hector) 2021-07-05 15:41:00
我还不推爆
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2021-07-05 16:16:00少子化不是国安问题，少子化只是移民政策问题。
2021-07-05 16:18:00
外劳政策会改啊对比新加坡 服务业全都外劳 成长幅度很大
只好降息了其实以后有AI 有机器人 实在不需要那么多人而且人类生产的能力加强 需要劳力大幅下降养这么多人干嘛？根本不需要生太多 有能力多生几个 没能力先顾好自己
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-07-05 16:58:0085大楼之前的旅馆我住过几次说真的很好而且价格便宜他楼高视野好服务也好唯一缺点就是要转好几次电梯
作者:
WUW 2021-07-05 17:08:00以前就拜读过C大文章，从没房，看房价一路涨，不过我去年买了
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2021-07-05 19:22:00按照过去5年外劳成长的速率 5年内外劳人数就要100万了
少子不是什么问题,前几个月,消费少一半,也没人叫啊
作者:
yftsai (aa)
2021-07-05 23:30:00房地产可自用，可出租赚租金，可抵押借钱，可随通膨增值，地震倒掉的风险也很小，连联准会QE都先买MBS，唯一缺点就流动性
作者:
Allyssa (舞动人生)
2021-07-06 00:50:00新加坡的公宅是只卖不租的，跟台湾的社宅不同新加坡的公宅等于台湾早期的抽签国宅=合宜宅所以台湾根本没在参考新加坡，而是参考欧洲的政策