Re: [新闻] 公设比冲破50%!高嘉瑜要内政部检讨

楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 20:41:42
高嘉瑜举例的案子
是内湖康乐街111巷20号的旭成建设的菁品
土地使用分区为住三用地
https://i.imgur.com/cO5H73m.jpg
基地面积161平方米
建筑面积72.45米
总建筑面积623.62平方米
地下一层地上七层共六户
一楼是梯厅跟管理室
顶楼屋凸也是公设
但真的很阳春,没有大家所谓的豪华公设
单算梯厅的话
加计梯厅管理室等面积约222.33平方米
https://i.imgur.com/IQg9ICg.jpg
共有1个平面车位跟5个机车车位
车位面积加总是25平方米
以下是建照资料
https://i.imgur.com/XmlBvrm.jpg
https://i.imgur.com/qeIsSy1.jpg
以下是使照资料
https://i.imgur.com/xiq3dOi.jpg
https://i.imgur.com/0Uz8r9x.jpg
※ 引述《Fujiwarano (独孤浪客号:)》之铭言:
: ※ 引述《kusomanfcu (POE yea开始急速恶化了()》之铭言:
: : https://tw.feature.appledaily.com/house/news/article/207482
: : 公设包含一层一户电梯直接到门口那段
: : 小基地含逃生加电梯
: : 不然勒?
: : 推文备份一下真的笑死人
: : 不然要用飞的喔?
: : 嘉瑜天才小钓手
: 我直接讲结论
: 高嘉瑜真的完全没作功课 应该说完全没用脑在问政 可怜那
: : EtToday
: : https://www.ettoday.net/news/20210428/1969865.htm
: : 公设比冲破50%!高嘉瑜要内政部检讨 花敬群:没电梯妳上楼用飞的?
: : 记者徐政璿/台北报导
: : 国内建案公设比动辄超过3成以上,引发外界争论。民进党立委高嘉瑜28日在立法院
内?
: : 委员会质询时表示,现在一堆公设都冲破35%,内湖甚至出现52%的高公设,要内政部

: : 讨公设争议;不过,内政部次长花敬群缓颊,有公设其实很正常,只是少部分需要检

: : ,“没有机电、电梯,妳上楼用飞的吗?”
: : 立法院内政委员会今(28日)邀徐国勇、内政部次长花敬群、营建署长吴欣修列席,

: : 题报告“建筑物公设合理化、透明化及建物登记簿誊本、实价登录系统揭露事项配合

: : 善作为”,并备询。
: : 徐国勇指出,公设比是否合理,应从建筑基本需求与市场消费需求来看,依设置目的

: : 为2类,包括“必要性的公共设施”应由消费者负担,例如走廊、安全梯、排烟室等
;?
: : 必要性以外的公共设施”应着重在资讯揭露,如室内游泳池、KTV、健身中心等。
: : 徐国勇透露,目前正在检讨免计容积部分,朝向合理控制管理委员会空间及机电设备

: : 间面积的方向规划。
: : 徐国勇表示,至于停车空间检讨部分,因台湾不动产交易市场上,停车位可独立交易

: : 房屋也常与停车位分开计价,为配合停车位实务需求,将以住户权益受保障前提下,

: : 议检讨停车空间制度的可行方案。但因涉及层面较广,会持续倾听各界意见、审慎评

: : 。
: : 高嘉瑜在质询时表示,政府应该推实坪制,全世界只有台湾的公设要花钱买。花敬群

: : 应,没有任何一个国家的公设不要钱,绝对没有,“是妳把世界趋势扭曲了”、“妳

: : 的实坪制跟我们不一样,平行时空啊!”
: : 高嘉瑜指出,事实上98年监委就纠正内政部,房屋虚坪灌水,民众花大钱买公设,应

: : 针对这部份检讨,这件事从98年到现在,内政部的放任有疏失。
: : 高嘉瑜说,她去年质询就提到公设灌水,“你(指花敬群)当时说公设是活生生长在

: : ”,难道都要消费者买单?花敬群回应,“妳不坐电梯妳不爬楼梯吗?”
: : 高嘉瑜接着说,“你不是要检讨灌水现象?”花敬群再解释,“不是正在检讨了吗?

: : 少部分公设有争议,需要合理检讨,但不要一竿子打翻一船人。
: : 针对高嘉瑜质疑内政部放水,花敬群则说,制度要合理化,让大家用合理的方式去盖

: : 子,不能都怪罪内政部放水,这样是很片面的扭曲,地方政府也要担负一定责任,大

: : 一起来改。
: : 高嘉瑜还说,现在一堆公设都冲破35%,内湖甚至出现52%的高公设,要内政部检讨公

: : 争议。花敬群则回应,“消费者不要去买就好了”;高怒呛,消费者有时候是被逼着

: : ,花表示,“哪有这种事,房子那么多!”
: : 高嘉瑜也提到政府送建商免计容积一事,质疑内政部放水。花敬群不满回应,你们家

: : 机电怎么坐电梯,不要把正常的东西说的很恶质,“没有机电、电梯,妳上楼用飞的

: : ?”
: :
作者: DouglasT (sdf)   2021-04-28 20:51:00
基地面积才48 坪 这个高委员真的要多唸书了
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 20:52:00
决定公设最重要的原因就是基地面积大小啊小面积高公设是难以避免的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-04-28 20:56:00
建议高委员推行两百坪以下禁止发照比较实在
作者: leona12 (leona12)   2021-04-28 21:00:00
这个基地 最小公设能盖在几%?
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:00:00
你是住户还是 特地去调使照喔? 真有闲
作者: leona12 (leona12)   2021-04-28 21:01:00
如果说盖几%是建商能控制的话 是不是公设越多越赚?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:02:00
前一篇会说不会盖地下室真的是很白痴,这也能当仲介这个公设高是因为法定车位放一楼啦
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:04:00
18124干脆说建商为啥不盖地下三楼让大家都有车位好了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:05:00
开挖地基本来就会有地下室出现,公寓都有地下室了,除非你不挖地基,不然地下室只是顺便
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2021-04-28 21:05:00
用心推
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:06:00
你知道建物地点后,台北市可以网络上查建照使照啊,不难网络上点一下就可以,又不用钱,我常常玩啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:07:00
更何况除非这个案子能有特殊理由免设防空避难室,否则不挖地下室,防空避难室就得另外占建蔽,所以,有地下室是必然的,上篇说不会挖地下室根本搞不清楚状况
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:08:00
这基地面积地下室用机械式车位也难做啦
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:09:00
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:10:00
但是这个案子面积太小,所以这个地下室很难有车道,一般小面积建案会用升降机方案,还是把法定车位放地下室,这样还是会有一半以上空间给最珍贵的一楼店面,但这个案子可能是连升降机都没法用,所以把法定车位放一楼
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:10:00
该不会18124还以为这唯一汽车车位是B1坡坪车位吧 可怜那个防空避难室 最后大概变成各户堆放杂物的仓库吧所以刚刚谁说车位不是放一楼的? 可怜那
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:12:00
法定车位放一楼,一楼法定车位部份就不占容积,所以为什么要盖七层?这栋楼一楼全部或部分不占容积,所以其实是二楼开始的六层楼建筑,不盖七层容积用不完啊
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:12:00
那个防空避难室就是毫无疑问的公设阿 花钱要买耶
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:13:00
你中文能力有问题?谁说一楼不是停车位的?我是告诉你为什么停车位放一楼,还有停车位放一楼的影响
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:13:00
那种巷子一楼店面根本没价 当然弄成管委会空间管委会空间也是政府规定一定要有的必要公设坪数阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:14:00
而既然这栋楼把一般会放一起的地下室跟法定车位分开,那么这部分的公设就是变两倍
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:15:00
还怪建商哩 早说这种案子土地大小只适合自地自建透天硬要盖华厦就是变这么鸟蛋阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:16:00
说不用功真的没错,政府只有说管委会空间与梯道等合计不超过10% or 15%(看适用法规)得不占容积,哪有说一定要设?车位跟避难室占两楼,公设大概就多15 +%会搞到50几趴,应该是有把容积拿去做梯厅了有依照规定,梯厅是一定要有的,深度最少2公尺这个建案土地48坪的话建蔽理论上可以盖21.6坪
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:22:00
我还是要说这种单层20坪只适合盖独栋透天才会漂亮不过那地段 硬要插一栋透天厝也是很奇怪啦
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:23:00
我只能说建筑技术规则细如牛毛
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:23:00
只有生长在那里有爱的人才会这样做
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:23:00
主建14.8,加上10%不计楼板面积,加上1.73坪附属建物,只有18.01坪,剩下是什么?是大概两坪左右用容积但只能登记做公设的梯厅,就是电梯外那块那块是容积盖的,但只能登记做公设,然后给室内专用
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:25:00
18124你连正常这坪数盖透天是5楼半都不懂?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:25:00
你连这栋楼实际就是五楼半都不懂,别在那边装懂
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:26:00
容积面积是不含公设面积的也不懂吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:26:00
谁教你容积不能当公设的一堆小公是容积盖的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:28:00
这个仲介真的是专业很差还不受教
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:32:00
看起来18124可能连楼地板面积跟容积面积都不懂差在哪光看到小公用容积面积盖我就傻眼了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:33:00
附属建物占了1.73坪,依法阳台等附属建物只能占楼板面积10%,主建物只有14.8坪,依法阳台最大只有1.48坪,超过就要算楼板面积,请问剩下0.25坪阳台怎么来的?你是傻,不是傻眼,本来公设就可占容积公设之所以是公设,是因为使用性质必须登记为公设,跟是否用容积无关这个案子楼板面积太小,不到两坪大的不占楼板面积,不可能挤得下一个电梯加上两公尺深的梯厅所以必然要拿一部分容积去盖小公以单层能盖的面积看,大概是拿了两坪容积去盖梯厅可能略大或略小这部分又让公设比增加十几趴所以才会搞出五十几趴的公设奇怪,仲介不懂容积可以盖公设也能这么大声,真是丢脸
作者: k798976869 (kk)   2021-04-28 21:41:00
推楼上
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:42:00
以阳台面积看,应该拿了2.5坪去当公设
作者: Anyotw (Yoman)   2021-04-28 21:43:00
台北市阳台是1/8吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:44:00
阳台1/10是建筑法规建筑技术规则162条
作者: mark0204 (Mark)   2021-04-28 21:45:00
推有用资讯分享
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:45:00
阳台可以盖超过,但超过的部分要占容积
作者: Anyotw (Yoman)   2021-04-28 21:47:00
我记得1/10是基础,然后机电加安全梯。可以再加一点。大概12-14左右
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-28 21:48:00
小坪数小基地建案小公吃公设满正常的小公吃容积
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:49:00
不是,阳台跟梯厅各自10%,但合计只能15%
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:49:00
来位好心人帮我转八卦版。要不然还一堆人以为这建案有啥豪华公设才让公设比这么高我还在水桶中 哭哭
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:51:00
机电 安全梯 电梯梯道 逃生设备 管委会空间,单梯10%双梯15%下面这组还有排烟室
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 21:54:00
你知道这土地如果盖成独栋透天的话 总楼地板面积接近?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:55:00
这间真的是很特例,一楼完全不要,才会搞出五十几趴,不然小建案大概也是四十几就搞定了吧
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 21:56:00
说不定一楼是给地主户停车的我不知道,总之很奇怪的设计,老是被高委员拿来举例
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 21:58:00
其实一般一楼做法定车位,很多都是门关了之后变客厅,的确很有可能是地主留的
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 22:00:00
你知道中信在591直接宣传这案子是1+2楼卖吗?这样宣传合不合法规呢 科科
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 22:01:00
这宣传哪里有问题?
作者: Fujiwarano (???)   2021-04-28 22:02:00
果然真的不懂(两手一摊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 22:03:00
又没说卖一楼什么,笑死
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 22:05:00
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 22:05:00
无专业房仲想拿广告词扳回一城,结果又被打脸
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-28 22:10:00
这么奇葩的建案 地主乱用没人管就算了 丢出来卖谁敢接整栋自己当透天比较刚好 儿孙一人一层完全是透天的盖法 一楼车位二工封起来当客厅
楼主: H2 (oh!my志玲)   2021-04-28 22:14:00
一楼还是车位,只不过是二楼户的约定专用车位
作者: shen5035 (上海小台劳)   2021-04-28 22:49:00
公设这么高 结果都约定专用当工阳跟厨房也没有健身房三温暖耶 这个例子+鱼举得很鸟不过暗房暗厅+浴厕不通风…这个难卖了QQ
作者: supa64 (淳朴商人)   2021-04-28 22:58:00
我真心不想吐槽.建筑法规挂在那偏偏不想去面对..........
作者: ntutotku (手感交易)   2021-04-28 23:00:00
土地国有化好了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 23:10:00
我觉得拿这个当例子没什么问题啊 凸显公设比观念本来就有问题
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-28 23:10:00
这种烂物件还好意思开价2千2喔!!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 23:11:00
台湾硬要把公设分开登记给所有人 才造成公设比问题
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-28 23:11:00
不然公设要登记给谁?
作者: karachi (golf)   2021-04-28 23:12:00
现在当仲仲本来就不需要有什么专业啊,真是辛苦I大了啊,专业可能是在房版带风向吧哈哈
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-28 23:15:00
公设登记给管委会啊其实更正确地说应该是登记给区分所有权人会议但台湾这个东西通常不常设..总之 公设归属所有的所有权人,的组合 并不需要分开登记美国的社区公设就是登记HOA, 然后再委托给物业公司或是自行管理
作者: Neymar (内马尔)   2021-04-28 23:30:00
公设可以学日本把课税面积和室内面积分开来啊,给所有人也没关系给管委会,万一管委会废了或形同虚设?公设所有权一样归所有人,政府课房屋税时也得把公设考虑进去,合理吧https://goodlife94152.pixnet.net/blog/post/247947505
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-29 00:22:00
既然不能变更或交易, 登记比例要干嘛这就是房地分开缴税的问题, 如果房地合一, 有什么必要算面积?^阴影房地产应该用价值缴税 跟面积没有关系事实上大家也知道, 房屋税的房屋价值根本抓瞎的
作者: cytochrome (细胞色素)   2021-04-29 00:33:00
调使照有多难?机关藏在仓库 其中必有缘故
作者: indoman   2021-04-29 00:46:00
ptt真的不能太假会 好容易被洗脸
作者: Neymar (内马尔)   2021-04-29 01:01:00
补充一下:日本的课税面积可没有单指房屋税而已。例如注册许可税,房地产购置税,财产税/城市规划税,赠与税/遗产税等。当然要登记比例,同一个社区有大坪数和小坪数之差。大坪数所分摊的公设(课税)与小坪数一样也不太合理吧公设怎么会没有价值呢?只是日本买卖房地产只列出总价和室内(专有面积),但是誊本上还是会列出现况床面积啊(现况床面积就是所谓课税面积)公设怎么会没有价值呢?==>我修正说法,日本腾本上列出所谓的现况床面积来当做课税标准,基本上认定所有权人拥有公设所有权来课相关税所以其实还是可以算出虚坪单价,只是一般买卖只会出现实坪单价。日本的誊本与台湾的权状其实精神差不多,都会把专有和共有的面积标上去。差别只差在买卖时的单价和文宣上的宣传而已把专有面积以外交给管委会,反而有点奇怪https://goodlife94152.pixnet.net/blog/post/329352865为什么要有这个面积呢,因为政府要课所谓的“固定资产税”,顾名思义就是整栋钢筋混凝土,有价值的部分他要课税这篇讲的更细,老话一句。真的要改实坪制我是觉得用行政命令下去,规定日后买卖和文宣要用实坪单价就好,也不用改什么制度了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-29 01:48:00
誊本上哪来的现况床面积?现况床面积是登记在评价证明书上的不动产登记簿上写的是公簿面积, 是以墙内面积计算的
作者: Neymar (内马尔)   2021-04-29 02:03:00
感谢指正https://i.imgur.com/GdWtG2g.jpg政府的固定资产评价说明书才会有现况床面积
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-29 02:11:00
所有权人拥有非专用部分没问题啊 问题是不需要写进誊本啊更何况这是因为房地分别课税才须要有房屋面积去换算房屋价值公设当然有价值, 但是你的公设会因为你买的是30坪还是20坪而有不同价值吗?买30坪楼梯会比较好还是搭电梯会比较快?
作者: ddey (gre)   2021-04-29 07:07:00
IBIZA有料 服了
作者: sdhpipt   2021-04-29 09:28:00
印象中建筑技术规则是阳台+梯厅15% 机电15%不占容积坊间一般建商会把阳台盖10%左右 所以说梯厅拿机电跟剩下的5%去盖 楼层建筑面积20%左右可以不占到容积这案子的楼梯电梯梯厅铁定超过了 应该有占到容积面积
作者: GniKcol ( )   2021-04-29 09:31:00
这间去看过,格局很怪,地主原地自建后留给小孩拿出来卖的
作者: sdhpipt   2021-04-29 09:32:00
印象中预售就有卖 当年全内湖单价最便宜的建案我印象中当年广告上说每坪才39万 不知道有没有记错
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-29 09:35:00
公设写进誊本跟没写进誊本不都一样 不觉的现行登记制度有什么不好 但我支持规定贩卖广告时 应将主建+附属的大小放在最主要的字段上 而不是用权状坪数
作者: sdhpipt   2021-04-29 09:39:00
是啊 标记清楚就好
作者: Barolo (Barolo)   2021-04-29 09:39:00
先前有人提议公设部份应登记的更详细 这也是很不错
作者: Neymar (内马尔)   2021-04-29 09:41:00
其实誊本虽然没有登记所谓的现况床面积,但是有所谓的延床面积,我等等回个文比较清楚点。
作者: pcxpchou (小G)   2021-04-29 22:02:00
现在都标这么清楚了 阿姨到底在吵啥..
作者: ddey (gre)   2021-04-30 06:03:00
你光讲52%这个例子就标得不清不楚了 他有标出来他二工吗

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