Re: [闲聊] 最近又在吵 高房价导致少子化?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 08:42:10
你讲了那么多,可是讲的怎么好像都集中在现代人过太爽所以不想生小孩
其实问题要分开来看
1. 国家产业状态
2. 台湾相比其它已开发国家
先来看看产业状态好了,以台湾来说目前主要是以二三级产业为主
内需的三级产业就业人数甚至还大于二级产业,但产值大概差不多
而台湾二级产业高产值的部分多数属于资本密集外加技术密集,已经脱离劳力密集了
所以在那些开发中国家中,后代=劳动力=保障生产力的模式根本不能套用在台湾
当代就算农业也不是你生个5个生产力就会变5倍的那种
那你的叙述里面拿一级产业状态来贴到台湾社会跟你口中的觉青拿北欧贴台湾一样
接着是相比其它已开发国家,台湾的少子化是已经超越了那些传统的已开发国家如欧美日
甚至从二三十年前就开始经营少子化冲击的日本搞到现在出生率都还比台湾高
我相信少子化是教育普及、产业进化到社会价值观等等整体改变的作用之一
但现在台湾的少子化是雪崩式的下滑,已经是世界No.1的地步
这是我们不能忽视的危机,也是台湾政府必须要好好思考的问题
我不是说少子化一定不好,但用现在台湾的财政规则和习惯,少子化一定是重大危机
首先要思考的就是: 我们政府想要走向大还是小的体制
你要加税继续支付既有社福如健保劳保等制度还是减税把这些制度砍掉重练
以目前国家持续支出重大公共建设以及加码社会福利,包括长照等等看起来势必要加税
但你用目前的个人所得税状态来看,八成到八成五税收其实都集中在前20%的身上
一旦人数开始崩跌,税基也会跟着崩跌,那你要继续从企业上面楷油吗?
你课企业税,企业会不会转嫁到劳工薪资上面呢?
回到少子化问题,你会发现台湾会生很多的大概就是用一级产业的方式去思考
把后代视为未来自己养老的保障,生越多平均就能拿越多,甚至可以抽乐透
其实这个也是一级产业社会型态的缩影,因为一级产业就是靠劳动力
劳力=生产力=金钱
问题是当代社会就不是这样,一个学经历不错的软件工程师收入可以抵五个小七店员起跳
甚至更为优秀的医生一辈子大概可以打二十个以上的小七店员
但对父母而言,小七店员却很有可能是负资产来吃自己养老金的
你看出来问题了吗? 你生个后代除非你就是随便养也不鸟他
不然是有机率会啃老一辈子的
一级产业社会的小孩脑袋不好,大不了拿来当牛用拖犁耕田也是有生产力的
但当今台湾你要有个能够自食其力的后代,你就要投注一定的资源在他身上
那台湾目前多数七年级八年级状态大概都是1:1的上一辈扶养
自己的退休金
剩下的才是自由花用或是后代教育费用
你觉得房价没影响吗?
那回到房价,我觉得台湾目前最大的问题在于乡下价格和都市价格差距太小
也就是乡下没有乡下应该有的价格,也没有应该有的CP值
我就算想买到金山万里通勤来台北,价格负担对于中位数薪资的人们也是极限了
至于那个通勤时间有办法养小孩吗? 小孩要不要接? 小孩晚上要不要陪读?
我想你都没考虑到吧,当然你可以说小时候大家都这样长大的阿
但时代就是不一样,小时候大家都吃地沟油长大你现在要继续吃吗?
现在大家都继续挤在都市问题就是在于偏僻卫星城市CP值真的太低了
以前农业社会天黑就回家带小孩了,你现在资本主义社会有办法这样?
少子化议题其实是很严重的啦,并不会因为哪个党上台或下台就突然不是问题
但有人有勇气去改变吗?
作者: sdhpipt   2021-04-23 08:44:00
早在199X年代三级产业GDP就破50%了 现在应该在60多%
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-23 08:45:00
台湾的税基不是靠人数在撑的 后面8成机会没在缴所得税
作者: sdhpipt   2021-04-23 08:45:00
雇用人数的话 第三级产业也逼近60%话说 2000年的第三级产业GDP比现在比例还高一些 然后雇用人数比现在要少 很明显台湾最高阶的服务业商业已经外流
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-23 08:46:00
产业移工缴的税可能赢一半台湾人
作者: sdhpipt   2021-04-23 08:46:00
现在反而是靠高附加价值制造业在支撑经济成长拿基本工资的外劳理论上不用缴所得税 他们是有些附加费用比如就业安定基金之类的https://nicecasio.pixnet.net/blog/post/463000832建议看一下那个表格 2000年跟17年相比 很有趣
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-23 08:50:00
真的有本事也有需求避税的大概前2%了...https://i.imgur.com/2QUI8xn.jpg
作者: sdhpipt   2021-04-23 08:51:00
避税是有成本的 金额不够大 光是固定开支就不划算比如说你在香港新加坡弄个境外公司或家族基金好了 每年不知道要飞去那边几次 你没有年收入几千万 光那些机票就..
作者: grotwpig645 (张智良)   2021-04-23 08:52:00
叫网红黑男去街头调查那些网美喜不喜欢生小孩就知道
作者: EPGo   2021-04-23 08:52:00
写的很好
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-23 08:53:00
所得排名前 2.3%的纳税户缴了64%的税所得排名后83.7%的纳税户缴了7.2%的税
作者: sdhpipt   2021-04-23 08:53:00
以前听过某父执辈朋友说 实质有效税率没有超过20%不用弄
作者: grotwpig645 (张智良)   2021-04-23 08:54:00
我会计师说年收没有3000万不用想,乖乖缴税
作者: k798976869 (kk)   2021-04-23 08:55:00
就两条路低税法规开放吸引外资,加税福利国有钱人外移
作者: sdhpipt   2021-04-23 08:56:00
以500万年收来说 不考虑免税额扣除额 乖乖缴税117万如果再算各种免税额与扣除额 实质有效税率低于20%吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 08:59:00
如果主要是薪资以外所得500万的话, 有效税率应该低于10%吧甚至低于5%都有可能
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-04-23 09:00:00
门槛大概在1000万吧 就是领薪水的完全不用思考避税双医师家庭也很难过门槛
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:00:00
不过薪资如果职位够高, 公司愿意帮你省税, 实质税率也可以弄到很低避税方法很多, 也有不太花钱的
作者: sdhpipt   2021-04-23 09:01:00
执行业务所得的扣减率没那么多 股利所得则还有可能要补缴只有租金所得比较简单 直接扣掉43%当成本
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:01:00
为什么要讨论500万1000万年收的 这些人买房应该没啥困难吧xd
作者: sdhpipt   2021-04-23 09:03:00
低薪高奖金那种 最好玩的是还要缴2%健保补充费 XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:03:00
业务所得标准就是扣30%+免税额了
作者: yytseng (yytseng)   2021-04-23 09:04:00
台湾最会赚的台积电虽然招了很多工程师,但最多的还是机器自动化了,连捧晶圆的小妹都少了,产业升级不需要人了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:06:00
股利的话, 94万元以下都折抵8.5%
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:06:00
人口是从后面开始扣的 人数不够会往前挤
作者: yytseng (yytseng)   2021-04-23 09:06:00
以后农业也引进美国模式,基因改造连除草除虫都不用了
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:07:00
你看学生就知道了 后面的学店才有倒的危机
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-23 09:07:00
写得ok,但明明现在台湾CP值最高就是住郊区新重划区
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:07:00
问题是人还是要工作才有钱赚阿XDDD
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:08:00
人口变少 卫星都市就会变便宜了所以人口少个后面10% 对税基应该没啥影响不是干嘛低卖的问题 是没人要买的问题如果你觉得没影响 那就是人口还不够少
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:10:00
现在乡下就没人要买阿 问题是价格还是高挂在那边
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:11:00
新重划区就是拿时间换支出啊, 你觉得自己时间价值低当然CP值高
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:11:00
一样啊 那就是8+9的小孩也有机会上台清交上了台清交 下一代就不再是8+9了高挂是开价而已吧 有成交才算数相对台北精华区都是超便宜了
作者: k798976869 (kk)   2021-04-23 09:13:00
不会欸 8+9上了台清交还是8+9 好大学根本没人管你干嘛
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:13:00
新重划区现在也不便宜吧 薪资中位数双薪要扛也是很硬
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:13:00
贵和便宜都是相对的
作者: k798976869 (kk)   2021-04-23 09:14:00
有可能喔 新生儿剩几万的话
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:14:00
我说8+9的小孩上台清交 不是8+9上台清交
作者: sdhpipt   2021-04-23 09:14:00
台清交下一代不是8+9 ?其实未必的
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:14:00
问题是8+9连书都不想念吧 说不定到时候宁愿招菲菲
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:15:00
你说五宝爸小孩上台清交真的是天生神力了 那个是乐透
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:15:00
其实就是中字辈会往前挤
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:16:00
其实我要讲的是中位数族群啦 台G工程师会生没问题
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-23 09:16:00
医理工因为有考数学物理,这吃天分,后天影响没文组大
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:17:00
问题是台G工程师又不是人口大多数XDDD
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-23 09:18:00
中位数双薪买郊区还是不难阿...外食比例降低
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:18:00
人数变少没道理房子会更难买
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:19:00
你说的郊区是像金山万里旧公寓吗?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:19:00
中位数双薪能承受的房价大概1000-1500万, 不至于到金山万里
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:20:00
金山万里可还是在台北周围喔 距离台北近就是贵还有很多中部南部的乡下可以买
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:21:00
1000-1500可以考虑很多地方了 淡水 汐止 基隆都可以 林口比较便宜的应该也有甚至北市比较偏远的老公寓也有
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:21:00
淡水通勤内湖时间可能不会短到哪XDDDD
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:22:00
cp值 贵不贵都是相对的 跟台北市中心比起来 就是便宜
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:23:00
便宜其实不代表CP值高
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-23 09:23:00
北投文山林口A7A8中位数都还好吧,还是你一定要15年内屋?
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:24:00
是啊 但就是一个选择 每个人cp值的定义也不同
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:25:00
买房子也不是只有父母上班的通勤时间, 还包括子女未来就学跟生活圈
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:25:00
不过三十年以上老公寓整理起来也是一笔钱
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-23 09:25:00
CP值是综合,通勤时间,居住面积,环境市容机能爽度
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:26:00
整理房子看怎么花啊 只做基本不动格局, 50万以内搞定卫浴重作 管线重拉 粉刷 地板更新 家具更新要更省也可以
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:28:00
卫浴重作就不少钱了 台北市的话去年清运更贵了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:30:00
我最近重做好几间XD 卫浴水电清运加起来36万地板不打掉直接重铺很便宜
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:36:00
人口少对所得税基影响少可能是正确的,但是劳动力呢? 自动化根本就没有那么普及,长照怎么自动化?无人7-11商店在台湾怎么普及?房地产可以自动化用机器人电焊了? 什么时候出水电工机器人帮忙抓漏?劳动力会不会影响政府税收自己想啦 如果都不会 那很好 法定退休年龄调到45好了 反正不影响XD
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:37:00
那乡下的7-11就会倒了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:38:00
劳动力其实愿意开放外劳都不难 东南亚找不到往孟加拉找
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:38:00
少子化对台湾的经济发展就是一场恶梦,台湾年金如果还有源源不绝的老鼠加入,干嘛砍年金?
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:38:00
缺工 可能引进外劳吧 或是业主自己想办法提高酬劳
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-04-23 09:39:00
我随便做都70~80万...36万是不是防水都没重作XD
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:39:00
孟加拉找得到劳动力来台湾当律师吗? 我看律师也很难自动化
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:39:00
36万当然有做防水....浴室一间9万就够了
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-23 09:39:00
大家都是引进移工阿,不然工厂技术员怎么会够
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:39:00
律师哪会变少原本考不上律师的 就会考上了 后面会往前挤
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:40:00
再继续少子化30年你觉得律师会不会变少啊?
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:40:00
没得补的的确会受影响
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-04-23 09:41:00
比例上来讲不会
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:41:00
不会
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:41:00
好啦 那运输呢 台湾运输也很难自动化啊
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:42:00
你要用现在的标准来看 当然会受影响啊 问题这是一个过程
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:42:00
自动化改善少子化就跟产业转型就经济一样 听起来没问题,但是只有一小部分的问题可以解决
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:43:00
少子化的确已经影响都台大了
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:43:00
台湾算是人口稀少的地方吗个别系所没人要念 那是产业问题 不是人口问题
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:44:00
现在是硕博班啦 看看之后大学部会不会招生慢慢变少https://i.imgur.com/o5Onvz6.jpg
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:44:00
没有少子化 没人唸的还是没人唸这你早就贴过了
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:45:00
我个人是赞同台湾跟地球少子化,但是我不会因为这样就觉得它对社会不会有影响
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:46:00
学生变聪明了 知道不用去唸那些硕博
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:46:00
那是你记忆力好
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:47:00
喔喔 影响一定是会的 肯定有阵痛不只阵痛 也会有些永久改变 比如台湾不再每200公尺一家便利商店
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:48:00
对啦 少子化后学生变聪明了 如果是找理由 其实少子化可能也是因为龙年十二年只有一年 政府改一下农民历 两年来一次龙年就少子化好了
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:49:00
不是每件事都跟少子化有关
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:50:00
年金类肯定受影响 便利服务也是 工作年龄拉长 长照负担快速上升 乡下更适合渡假 可能环境也会更好
作者: supereva (eva)   2021-04-23 09:50:00
学生变聪明 跟资讯发达比较相关以前的高中生很难得知什么系以后要干嘛 只能听别人讲
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-04-23 09:51:00
台湾撑过两三代少子化之后 并不一定是坏事 经济萎缩也只是萎缩 绝对不会到肯努力的没饭吃只要政府不破产就没事
作者: sawaman (賽媧)   2021-04-23 10:10:00
中肯..人口少一半税收会少多少,很难想像
作者: daniel3658   2021-04-23 10:17:00
大推 不过侧翼觉青已经开始在洗少子化未必不好的风向
作者: k798976869 (kk)   2021-04-23 10:20:00
放心 等换党执政他们就会和你一起骂了还会气到弹出来
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2021-04-23 10:53:00
抱歉 以前没在带小孩 都自己去田里山上玩回家再被海k一顿 这篇忽略太多农业时代跟现今的差异
作者: Arashi0731 (狂舞)   2021-04-23 10:54:00
少子化不是问题,人口结构崩坏才是问题,缺少的劳动力自然会有其他方式补上,但人口结构崩坏,你各位就是得上班上到死,除非退休金存个上千万。
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2021-04-23 11:12:00
对啊 乡下房价高成这样我也是笑笑
作者: KrisNYC (Kris)   2021-04-23 12:06:00
靠邀 我要推你了 现在是嫌金山万里基隆淡海还太贵真的只能点赞了
作者: karachi (golf)   2021-04-23 12:54:00
少子化才是地球毁灭的解方讲白了,以地球现有的资源,根本不应该承载这么多人口以前是用世界大战解决,二战后生产技术革新,可以用更少的资源养活更多的人,但也有个极限,现在全球暖化和极端气候就是报应
作者: menace (menace)   2021-04-23 12:56:00
不是过太爽 是想要过很爽 能力又不够
作者: karachi (golf)   2021-04-23 12:56:00
明天过后的场景绝不是想像
作者: karachi (golf)   2021-04-23 12:58:00
但我个人觉得少子化是假议题,其实现在全世界寿命延长这么多,未来大部分产业也不需要劳力密集,可以用机器人解决,所以体力不好的高龄者还是可以继续工作
作者: menace (menace)   2021-04-23 12:58:00
这都是必然结果少子化根本不用担心
作者: karachi (golf)   2021-04-23 13:00:00
所以少子化真的会造成经济崩溃吗?用传统劳动人口的定义可能会,但考量到未来科技及医疗的进步,一定会达到一个新常态但地球人口一直成长才是真正的大灾难,目前对于暖化造成的气候变迁,基本上没什么好的解决方法只能说你各位好好养生,以后工作到80岁绝对是很普遍的啦但我觉得这样也没什么不好,如果可以在高龄的阶段,仍然有半退休的工作型态,其实可以减少很多高龄社会的问题,例如忧郁我个人是乐观其成
作者: Sam27 (Sam)   2021-04-23 13:07:00
工作弹性工作到80岁很好啊,看起来会比完全退休年轻很多
作者: menace (menace)   2021-04-23 13:09:00
薪资中位数很辛苦是必然啊前50%的人财富绝对可以把所有房子买下来后面50%的人自然没有房子买 或是加价买这世界就是这么残酷 没办法 竞争
作者: kobeyo (爽哥)   2021-04-23 15:33:00
根本不止中位数超辛苦,所以才要政府想法
作者: menace (menace)   2021-04-23 18:40:00
能力差就住远一点啊 稀缺财凭实力获取能力差 又什么都想要好的 眼高手低https://i.imgur.com/lJo1Bql.jpg 中位数紧绷?阿就标准提高了啊 以前可以现在为什么不行
作者: aas5566 (aas5566)   2021-04-24 22:16:00
楼上房虫?

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