楼主:
menace (menace)
2021-04-19 03:09:36※ 引述《mkoiu (mkoiu)》之铭言：
: 前阵子在陆大开设的line群内潜水了一阵子
: 怎么看，房价的问题真的是无解
: 里面美其名是了解预售屋的资讯
: 实际上多的是投客，仲介的洗脑风向文
: 换句话说，开了那些房版讨论群
: 本质上就是增加房产的热度
: 更加高了预售屋的售价
: 举凡群内讨论的内容
: 讨论学区，薪资，人的贵贱之分
: 基本上你加入那些群，就这三个点反复洗脑
: 也看到很多人对于投客垄断预售屋的看法
: 往往最后看到的结论“一切符合法律规定”？
: 变成很多需要房子的自住客心碎
: 虽然近期里面也有人提到黄牛票的说法
: 不过到底黄牛算不算违法呢？
: 如果违法，也不曾看到政府有措施
: 此外啊
: 纵使在fb上看到有很多自发性的打房团
: 看起来又很像取暖社团
: 还是看不出来有什么方法？
: 打房社团内整天靠北建商，靠北正论
: 怎么看都是抒发情绪管道吧了
: 没啥用
: 比较两边的社团的感想
: 一边是你加入风向团，跟着炒，
: 有种信耶稣得永生的感觉
: 另一边则是
: 帮你骂骂政府，然后就没了......
: 这好像是政府设立安稳民心的社团
: 因为只能骂骂，而没有作为
: 所以问问大家的看法
: 为什么莱猪可以公投
: 但是房子的议题却无法公投？
你知道台湾是土地财政的国家吗？
也就是政府大部分收入来源是依靠房地产
房屋税 地价税
房地合一税
地上权的地租
土地标售 等等
政府做什么都要花钱
捷运 高铁 台铁 高速公路
公园 图书馆 美术馆 公共设施等等
道路 桥梁 人行道
哪个不用花钱？
没有良好的环境怎么吸引好的企业进驻？
如果不依赖土地财政
势必要增加其他财源
所得税？
营利事业所得税？
反弹不会更大吗？
民众能接受？
对社会真的会更好？
对企业加税等于降低创业意愿
对经济是好是坏很难评估
而且很多税是中央的
地方拿不到啊
这样地方要建设的钱怎么来？
变成地方政府和中央政府的斗争
每一个发展中国家几乎都会有的必经之路
如果不依赖土地财政
势必要有其他厉害的优势财源
比如石油 原物料等等
你看对岸那么多基础建设
为什么？
他们人均GDP有台湾高吗？
正是因为高昂的房价
才能有众多基础建设
每次看到捷运 高铁 高速公路延伸
就会有人说
又要炒地皮了
嗯我也不能说这观点错误
但这绝对不是非黑即白
就正是因为炒地价 之后高价卖地
才能有钱盖基础建设
你看冈山土地卖天价
捷运不就开到冈山了吗
还要延伸到路竹了呢
很多事物都有双面性
如果不炒高地价
没有建设
城市怎么发展 怎么进步？
等每年慢慢少许的税收
然后100年盖一条捷运吗？
到时都被非洲追过了
这样会更好？
建设捷运可以变相增加人口密度
可以吸引更好的商家入驻
因为单位时间能够服务的人次增加
地主能收取更高租金
政府能收取更高营业税
地价涨 建设捷运 增加税收
正向循环 多赢局面
唯一输家或许是穷人吧？
不过不发展对穷人也不会更好啊
换个角度来看
房价中的土地价格 大部分其实是给政府的钱
也就是如果你支持政府建设城市
就更应该买房
房价就是税收
没有人买房 政府就收不到钱来建设
你可能会想反驳 政府是卖地不是卖房啊
其实概念一样
我们如果没买房 建商就不会跟政府买地
我们花的房价 其中一部分是给政府的
剩下的包含 建物价值 和 上个屋主的利润
就像股票 也差不多概念
IPO 跟建商盖完新房 卖给民众相似
买新房的钱 包含
给政府建设的钱（土地成本）
建筑成本
建商利润
二级市场 跟中古屋买卖相似
买中古屋的钱 包含
给政府的钱
建物价值
卖家利润 （土地溢价+建物折价）
所以房地合一税就是
政府要从卖家利润拿回来一部分
当然还有一些花费就不详细写了
大致上观念差不多
所以租客付的钱 一部分是给房东的利润
一部分是家俱家电成本
剩下的是给政府建设的税金
我当然知道这个体制很不公平
后来的永远是吃亏的
但真的有更好的体制吗？
凭什么要年轻人支付 房东/上个屋主的利润呢？
但我们有更好的方式来解决这个问题吗？
解决了 社会就会更好吗？
不会衍生其他问题？
再来 考量到国际贸易
如果全世界都在宽松 印钞
台湾不印钞 不让房价涨
除非你锁国 与世隔绝 不国际贸易
否则自然会有国际资金进来炒汇
炒股 炒资产
更何况汇率一直涨还会影响出口企业
政府也是很两难的
汇率不可能三角
维持固定汇率
资本自由进出
货币的独立自主性
三者只能取其二
台湾长期汇率区间震荡 算稍微固定 保护出口
也是自由贸易 资本可以进出
自然无法有独立货币政策空间
也就是美元宽松 广义货币M2增加20%
你台湾就要跟上
所以房价不是看台湾政府
而是看美国
美国印钞 台湾房价就是会涨
不然你就等著看一堆出口企业出来哭
严重一点倒闭失业潮
对经济伤害可能更大
政府也无能为力
除非台湾产业转型 升级成功
像台积电这种有竞争力 有定价权的企业多一点
才不用过度害怕汇率大涨
不过如果台湾那么厉害
那房价难道会跌？
这世代年轻人真的很辛苦
如果早生十年 二十年
而且早点懂这世界游戏规则
一定更轻松
但现实无法改变
谁不希望能花很少钱就能享受良好居住条件呢？
但希望如何是一回事
不能被自己的期待蒙蔽了双眼
这世界规则就是如此
货币只会不断贬值
如果你是政府高层 你会怎么做？
不可能又要马儿好 又要马儿不吃草
不可能又要城市建设 进步
又不让房价涨
不可能
我们只能在这不公平的世界里
找寻一个对自己相对有利的位置 生存著
作者:
bogui (台南112)
2021-04-19 03:24:00说啥呢？
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2021-04-19 03:35:00先帮你补血，一定又有板上仇仲仔说你是房仲洗风向
作者:
redmi2 (redmi2)
2021-04-19 05:54:00讲这么多 其实都是先射箭再画靶
很多人贴几十年前台北精华区多少钱，现在只能买车位或一间厕所，问题钱越来越薄，我爸说以前小时候吃阳春面加卤蛋才一块台币，现在连外带的塑胶袋都要卖两块，拿一块想买老板应该会报警处理
十几年前基本工资才80块 你现在一样要领80块一小时吗？这些人都只拿烂的来比 真的很好笑
作者:
redmi2 (redmi2)
2021-04-19 06:28:00有人说房价不能跌 因为银行会倒 其实没有什么是不能倒的
楼主:
menace (menace)
2021-04-19 06:36:00嗯来啊 倒一倒 倒了穷人会过的更好？
作者:
beebeebee (beebeebee)
2021-04-19 06:43:00直接说房价不能跌就好了！
作者:
koyo167 (koyo)
2021-04-19 07:30:00说的很有道理 世界的确是这样子运作的
太低估免费仔 当然是低房价不想加税 然后福利全都要阿
作者:
ting701 (耀你馆)
2021-04-19 08:26:00虚拟比特币都能涨了，房地产涨小CASE而已
作者:
sakyro (to be)
2021-04-19 08:27:00先放血
作者:
uke823 (kerkerker)
2021-04-19 08:52:00一本正经说干话
作者:
ppnow (no ways)
2021-04-19 08:52:00对资本家加税，就是鼓励炒房，现在实业都快死了，全去炒股炒房，再加营利税谁还要投资
地方政府才是靠房地产 中央政府的税收靠地产比例不高
作者: philip80220 (花) 2021-04-19 08:57:00
实业不重要吧，重点是房价上升经济成长就好
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:11:00实业都死了？有人活在平行世界喔上市柜公司营收获利都在创新高出口也创新高
作者:
yaomac (西装男)
2021-04-19 09:14:00欧美基础建设有比较差吗？ 房价比台湾还便宜好不好讲得好像政府不炒房就会没钱
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:15:00欧美税收多高你要不要多缴一点？
上市柜营收获利创新高 但是都是半导体产业居多 全体获利
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:16:00政府让房价下跌会造成悲剧好吗，底特律活生生的例子
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:17:00不只半导体产业我没买半只半导体股但还都是创新高
至于说"欧美"如何如何 别的不说 光说我短暂生活过2个暑假
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:18:00底特律曾经发生过税收太少付不起公务员薪水，有人家中被抢劫打电话给警局没人理
的美国 房地产税收是city这一级政府的主力税收 房价高低直接影响该地的警察教育消防服务水准 所以说房价跌会很惨房价高的地方 教师是正职薪水稳定 房价差的地方 连教育委员都没有人要竞选 因为要想办法募款 XD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 09:21:00不动产税收在州政府也是税收主力，大州敢收所得税消费税，小州怕收了人就跑了，美国消费税是州税但有4个州是0%，只有不动产不能跑是最稳固的地方税收
作者:
yaomac (西装男)
2021-04-19 10:18:00作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 10:22:00你要先分中央地方政府他讲的没完全正确但意思差不多你在意的基础建设跟维护成本、交通教育环境等等都是地方政府的事地方政府税收基本上就是不动产税台湾人常常不分中央地方税收只有选举才会想到中央地方不同
作者:
jupei (沛)
2021-04-19 10:30:00还好有人查证
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 10:34:00那个查证不分中央地方你也没发现除了少数国道铁路外你生活平常看到的东西都是地方税在支撑
作者:
redmi2 (redmi2)
2021-04-19 11:19:00该倒的倒一倒 老屁股才能让位出来
作者: k798976869 (kk) 2021-04-19 11:28:00
市价课税啊 买得起房的每年多缴一点还行吧？
作者:
missin (EVO)
2021-04-19 12:04:00那干嘛不实价课税？？
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2021-04-19 12:34:00
因为不想实价课税的比想要的多，不爽来公投啊
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 12:35:00谁敢实价课持有税林北一定罢免他
作者: darkdogoblin (黑暗狗布灵) 2021-04-19 12:36:00
真是受够整天网络喊又不敢正面对决，是怕东奥正名重演吗
只会说从别的地方课税没有比较好 你有实际的证据证明真的没有比较好吗 没有证据我就当这篇是废文
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2021-04-19 13:08:00都贴给你看了别的地方就是没税收还在没有证据
作者: turismo (forza) 2021-04-19 14:51:00
因为他不会看啊
好的不学却学那种写一堆废话的家伙,废文还是废文啊zzz..