Re: [闲聊] 说高房价导致少子化的人逻辑是不是不好?

楼主: jamo (hi)   2021-03-02 11:30:05
※ 引述《s8752134 (AndyChen)》之铭言:
: 看空房市的人(以下简称空军)常说房价太高导致少子化,同时又说少子化了房价怎么
: 可能不跌,空军透过这样的论述主要想传达两个点:
: 1. 我买不起房不是我鲁,是房价被炒太高
: 2. 我有能力买房但我不会现在买,因为少子化未来房价只会跌
: 这乍看之下好像没啥毛病,但空军们有想过这彼此之间是真的有关联性吗?
: 如果少子化跟房价高没啥关联呢?或是只有极低度关联呢?
: 空军们盼望的少子化后房价下跌的期待不就要落空了?
: 先不论台湾现在少子化会不会让未来的房价价跌,这个多空讨论过很多次了,我们
: 这次聊聊究竟少子化和高房价有没有明显的正相关? 如果有明显正相关,空军能试
: 著解释一下下面这两个状况吗?
: 1. 全台各县市以台北市的‘房贷所得比’、‘房屋贷款负担率’最高,如果高房价
: 会让人不婚不生,那何以台北市的出生率是全国前五? 难道台北女生比较会生?
: 2. 你生活中接触到的好野人、高资产族群,有因为有钱有房所以愿意生比较多吗?
: 如果没有,那有房愿意生 / 没房不想生的论点就完全站不住脚。
其实我看到的景象是越有钱越不想生
原因我也不知道
大概猜猜应该是越有钱的人娱乐越多
所以生孩子这个花费(时间)昂贵的娱乐
就被有钱人给放弃了
有钱人跟穷人的思维差很多
对他们来说,时间/精力才是真正珍贵的资产
我听过一个有钱人说他最恨吃到不够精致的食物
因为他的胃就那么大,塞了这个东西就少吃了另一个好吃的东西
生小孩女方前前后后要花一年的时间娱乐要减少七成
男生也为了女方怀孕要各种牺牲
对有钱人的成本太高了
至于穷人嘛~
我看到的是很多人根本无脑生
他们也不在乎
一年的时间有钱人可以赚几M几B几T,穷人?
: 其实蛮多研究都有表明少子化和房价高低没有高度关联,讲直白一点,一直喊著
: 因为房价高买不起房所以不生小孩导致少子化的,多半都是替自己找借口而已...
: 在这个世代...
: 或许你只是想享受人生不想养小孩不生,所以拿高房价来档
: 或许是你想买的房 > 可负担的能力,拿高房价少子化来掩饰自己能力不够或欲望太高
: 不论是哪种原因,逻辑和是非判断是很重要的,当你深信高房价导致少子化的时候,
: 你可曾问过你自己为什么?
: 还是单纯就只是盲目的接受自己想接受的讯息?
少子化议题充满了各种政治不正确
生育的各种统计数字一直都是
1:穷人生的多有钱人生的少
2:女权低落地区生的多,女权发达地区生的少
但就是跟房价高低无关,甚至是负相关
因为有钱人多的地方通常房价高
扣除油元地区,通常政治越民主,女权越高,房价也越高
作者: MrEric (Hey)   2021-03-02 11:37:00
盲肠被突破了
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:39:00
就是这样啊 我文章里面还一堆逻辑差的就是要讲一件事: 高房价跟少子化没关系或极低度有关然后就有一堆天兵扯半天话说回来我看大家普遍经济都超好吧这几次周末想定个高级餐厅 永远满位人均 3000-5000-8000 或上万的都满位... 经济差???
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2021-03-02 11:43:00
同温层的问题,穷人看出去的台湾就是各种不景气,有钱人看出去的台湾就是平日上班时间还一堆人在消费
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
看看那些财团几个老婆几个小孩啦还越有钱越不想生,搞笑吗越有钱越需要小孩继承财富啦还可以两个天才互相取暖有钱人只需要生小孩,照顾小孩全部可以外包到府保母找个几个,累个屁啦我看到的有钱人,小孩照生照爽啦
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-02 11:46:00
财团人口多少?资产多少?他只会影响你的房价,又不会影响你的出生率
作者: aesdu (123)   2021-03-02 11:46:00
那是过去的有钱人... 过去的懂吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
还什么因为不能放弃娱乐所以不生,你确定你看的是有钱人,虾
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:47:00
我不许你这样说q大, 请让他继续沉浸在自己的幻想里
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
生不起第二个的人,说什么越有钱越不生所以你是因为很有钱,所以不生第二个吗搞笑吗,你们两个然后那些一个都没生的,超级超级有钱囉,天兵
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:50:00
抱歉拉, 可以生也养得起, 算一算再养10个不是问题但是一个就好累好累 ~ 不想生拉 抱歉拉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
累什么啦,到府保母一个月3万多而已一个不够你可以找2个有钱人谁跟你自己照顾小孩
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:52:00
抱歉拉, 现在就是给保母一个月3万多每天顾到晚上8点还是觉得很累啦 我们太草莓了 抱歉拉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不然艺人3年生2个的,6年生4个的,怎么顾啦
作者: ddey (gre)   2021-03-02 11:53:00
有钱生太多 分下去就越来越穷
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:53:00
我就烂 只想生一个 抱歉拉 ~~~
作者: aesdu (123)   2021-03-02 11:54:00
保母只是照顾而已,小孩要从小教... 懂吗?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
够有钱搞一个在家顾小孩的啦
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:55:00
抱歉拉, 刚刚不是说了, 想花钱找全天的, 家人不给找说小孩要自己教 跟爸妈才会亲之类的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
现在资产累积速度,生小孩也分不穷的,除非多找几个小三一起生啦
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:56:00
我也很想找啊~~~~ 抱歉拉
作者: aesdu (123)   2021-03-02 11:56:00
你一直在限缩自己的样本数,你以为在此条件下,还剩多少案例能让你支持理论?XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
少赚点就不会那么累了,阿不行,房贷要缴限缩什么啦,养小孩要钱,在那边说什么越有钱生越少,本来就搞笑了
作者: aesdu (123)   2021-03-02 11:57:00
可悲
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 11:58:00
我不许你这么说q大 ~~~ 他想保有天真的幻想错惹吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
房价涨,房租就是涨,自己在那边涨幅,才来找一群天兵取暖,天才
作者: aesdu (123)   2021-03-02 11:59:00
已经超越天真程度了,这是躺在地上耍赖...
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:00:00
抱歉拉 我也不知道为啥有些乡民想法跟我想的一样
作者: aesdu (123)   2021-03-02 12:00:00
讨背背
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
照顾外包跟教小孩又不冲突,真是骗自己
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-03-02 12:00:00
呃这样无法解释为何韩国跟台湾生育率低,北欧生育率高,一方面是政府政策,还有当地平权做的好。房价其一但不是最重要的点。研究还是要看在地研究比较准。
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:01:00
是说如果要把 "考量国情" 放进来讨论的话
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
台湾生育率可是曾经世界最低过
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:02:00
那空军很喜欢讲的 "欧美都怎样" 或"国外房价所得比怎样"
作者: aesdu (123)   2021-03-02 12:02:00
北欧天然资源丰富,地广人稀... 根本无法比
作者: aesdu (123)   2021-03-02 12:03:00
就房价自助餐啊,逻辑崩坏的都这样啦,见怪不怪了...
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
而且讲到穷人生很多更搞笑,这些人会买房吗本来就不会因为房子支出影响的人。拿来当范本才奇怪如果是正常是考虑生养费用,居家费用才生的中产阶级你房子居住费用提高,当然压缩其他费用啊这有什么好否认,真奇怪然后有钱人会因为买房没钱生小孩吗?也不会啊拿这两段的人说居住费用不影响家庭支出,搞笑吗然后还爽成这样,一群天才
作者: melody11 (你累了吗?)   2021-03-02 12:09:00
你们一直啦来啦去的,好好笑
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:10:00
生活总是要多一点乐趣, 开心点!! XD
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那你也没必要牺牲自己搞笑
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:14:00
一点也不牺牲啊, 看你发作表演 怎么会牺牲 XD
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-03-02 12:15:00
拿国外救援跟拿国情不同说房价高的空军是同一批人吗www
作者: fuzzycool (fuzz)   2021-03-02 12:16:00
C罗生了四个
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:17:00
原来是不同一批人!! 涨姿势了
作者: jboys75 (菜兵Online~上架噜)   2021-03-02 12:18:00
不要洗了啦 在台湾明明就有关
作者: antigidu (YaSu)   2021-03-02 12:20:00
高房价消灭中产阶层 当然人口大减
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:20:00
坐等楼上随便一位发一篇高房价和少子化有关的文章论述到目前为止还是处于 "就有关啊" "就真的有关啊" 的阶段让我们继续看下去
作者: castalchen (castal)   2021-03-02 12:21:00
我看到的是极高端跟新闻上那种极低端的会生4个以上;夹在中间的通常生1-2个;因为经济压力少生的通常会生一个而不是不婚不生;真正完全不生的不是因为经济考量而是观念或是生理因素。
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:21:00
至少说没关的 也拿了个实例日本出来表达东京房价续涨
作者: aesdu (123)   2021-03-02 12:21:00
发的出来,应该就可以投稿拿奖了~
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:22:00
你要说有关的, 好歹也端点内容出来瞧瞧吧 lol
作者: antigidu (YaSu)   2021-03-02 12:24:00
中产阶层才是人数最多的阶级 也是受高房价影响最大的族群
作者: drin (nat)   2021-03-02 12:26:00
看到到府保母三万就看不下去了,来台北随便超过五万,还只顾一个,顾两个还要加钱,女权高也是事实,虽然公司不能因为女性生育而影响升迁机会,但超多公司就是有影响,年薪几百万的工作大部分下面都有一堆人虎视眈眈,不敢多生小孩也是怕间接影响工作效率
作者: castalchen (castal)   2021-03-02 12:26:00
台北市以外 买房其实很便宜 要便宜的一定有 所谓的经济压力 应该是收入整体问题至于台北市房价的问题 想面对的最好方法就是搬出台北市 这就是过去二十年台北市人口外流的原因
作者: antigidu (YaSu)   2021-03-02 12:28:00
高房价与少子化正相关 学术论文一堆 有没有查?
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-02 12:29:00
论文系统都是跟GDP有关喔
作者: paul76318 (Berial)   2021-03-02 12:30:00
就你最厉害 一堆SCI SSCI都在写屁话就是了 你快去发一篇啦 让我拜读一下你的大作
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-02 12:31:00
https://i.imgur.com/8giSM0L.jpg大家可以开始各自解读了干,嘉义还可以涨。上看一坪300万
作者: castalchen (castal)   2021-03-02 12:33:00
以台湾而言 明显的是房价低的地方少子化更严重
作者: aesdu (123)   2021-03-02 12:33:00
这我知道,有钱人喜欢去山区打炮生小孩。
作者: panzerbug (虫子)   2021-03-02 12:36:00
东部原住民生育率蛮高,认识的都起码两胎
作者: castalchen (castal)   2021-03-02 12:36:00
对于那些“房价是决定生小孩唯一因素”又“想生小孩”
作者: crystal0504 (crystalmagic)   2021-03-02 12:36:00
有够低能的歪理,看看台积电的生育率,有钱没闲照样生
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:38:00
楼上, 那个比较符合认清自己能力不足的事实QQ但能认清绝对是好事一样3-5万在领 去中南部真得更好
作者: crystal0504 (crystalmagic)   2021-03-02 12:39:00
快!等你发paper打脸期刊级的国际权威学者
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-02 12:39:00
https://i.imgur.com/N5FGYAS.jpg帮助各位大大写论文
作者: KTR5566 (KTR)   2021-03-02 12:39:00
愈有钱愈早生吧
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2021-03-02 12:40:00
暴发户跟有钱人的差别:前者脑中只有这一代,后者会想办法把钱传过好几代,靠基金会和各种信托。
作者: MTBF (mtbf)   2021-03-02 12:40:00
越有钱越不想生?大错特错好吗
作者: bluehell (冰雪心)   2021-03-02 12:41:00
有没有相关先不论 这篇第一句就错了吧
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-02 12:42:00
论文我常看。先说主流期刊结论,生育率原则上跟结婚率、结婚时间高度相关。非婚生子女不到2%。女性晚婚、事业发展造成的影响最大。其他因素暂时没有明确模型有结论。
作者: MTBF (mtbf)   2021-03-02 12:42:00
很明显你认为的有钱人,其实只是中产阶级的顶端而已,并非实际的富裕阶级
作者: QQeevv (qq)   2021-03-02 12:43:00
翻译: 没钱还要生 无脑嘛 还能怪谁?
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:44:00
楼上M大, 提醒你在讨论少子化的时候还要加上年龄现在普遍在讲的少子化指的是 2x~40 左右不生的或生很少的, 你要以这个区间的有钱人来讨论如果要讨论啥郭台铭伯伯之类的 那是不同世代
作者: MTBF (mtbf)   2021-03-02 12:47:00
呃,讨论范围本来就是这类人的子女啊,你怎么会以为在讲上一个世代的状况?
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 12:49:00
那就是囉, 看来你周遭2x~4x的有钱人跟我认识的大不同
作者: MTBF (mtbf)   2021-03-02 12:50:00
看得出来我们接触的环境很不一样,所以你以为的有钱实际上根本不到富裕阶级啊
作者: hdw   2021-03-02 13:00:00
是没到越有钱越不想生啦!!但就蠢蛋进化论有钱大多是比较高水平的一群,自然对未来有规划
作者: flexin ((喘))   2021-03-02 13:01:00
房版一堆菁英居然连GOOGLE相关论文的能力都没有 笑了
作者: hdw   2021-03-02 13:01:00
生孩子经常不会是优先选项但基本上真的跟房价无关啦!!现在房价少一半我也不想生老二真的是时间、家庭照顾等问题;女权越高生育率真的会越低
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-03-02 13:18:00
对女人确实要花时间 对男人是不够有钱家族在意的是一个不败家的继承人
作者: hdw   2021-03-02 13:20:00
不够有钱喔!!这就要看人了;跟别人比永远都不够有钱
作者: sagarain (HNY 2010)   2021-03-02 13:20:00
最好是很有能力 没能力也不要败家那种
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:23:00
其实房价跟生育"率"是有关联的,但关联性多"大"还要研究无壳家庭的也许有那么百分之几因为没房不生..但反过来说,谁理他们...政府应该鼓励 养得好的多生,养不起的节育所以有缴税的生一个扣除额100万,两个300万现在标准扣除额一个人十几万,养宠物都不够
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
超过20趴就没有补助了,还要扣除额XD
作者: hdw   2021-03-02 13:29:00
Y大这样我就想生了所以政府做得到阿!!不做而已XD~~
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:30:00
每次中产阶级都成为被剥削的一员,心声谁人知....政府去照顾那些没缴税的,难怪有缴税的每个都想尽办法逃
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 13:32:00
因为打着照顾弱势的大旗囉是说要讲研究也有人打脸国外研究表示没直接关联到底是谁还一直坚持高房价和少子化有高度关联呢? 笑死拿不出论述 / 国外不是这样演 / 研究不是这样的结果
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:33:00
生出一堆长大缴不出税的,拼生育"率"要干嘛
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 13:33:00
但还是坚持己见, 这种人该怎么称呼他们???
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:35:00
政府应该研究,免税家庭小孩长大后缴税比率除了逃漏税的以外,底层家庭真的养出好孩子机率极低极低提高标准扣除额才能真正影响生育率,也能淘汰不肖会计师
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 13:37:00
说真的, 以资本主义的角度, 总是要有底层的劳动人口拉所以某个程度补助那些最底层的, 生出来继续给人奴役
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:38:00
至于拿房价物价教育补贴那些完全都是舍本逐末
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 13:38:00
这个在资本主义的世界是必须的(除非以后机器人可以取代)虽然这样讲很残酷, 但却很真实
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:39:00
也许我们有生之年机器人就能大量取代那些底层奴隶所以生育率要干嘛? 照我看不如缴税率实在
作者: realmd (90kg我不胖只是重)   2021-03-02 13:39:00
生养小孩是要资源的,高房价会侵蚀这些资源这不用再争有资源的人要不要生小孩是一种选择,这其实是二种概念少子化的原因很多,很难归究单一原因
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:42:00
没啥好争的阿,买不起房的就不要生,刚好
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 13:42:00
没有证实的东西叫人不要争超好笑我看身边有房跟有小孩都是同时发生的不是二选一
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 13:42:00
阿就习惯脑补啊 以为一定是这样 所以坚信有高度相关讲半天要对方提出那么坚信的依据, 没一个提的出论述
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 13:43:00
没小孩没房也都是同时发生
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 13:43:00
只会一直跳针 "不要再争了~就是有关"问你哪里有关 讲不出个毛 XD
作者: realmd (90kg我不胖只是重)   2021-03-02 13:43:00
相关 和 因果 是二种概念
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:44:00
我的观点就是政府不该执著于生育率,不要给那些人绑票
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 13:44:00
本来就不该执著生育率开放东南亚移民就好
作者: realmd (90kg我不胖只是重)   2021-03-02 13:45:00
高房价就会侵害固定有限的资源,在最佳化资源利用下,生小
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 13:45:00
那些爱靠北的鲁蛇比东南亚人还烂干嘛理他们
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 13:46:00
资源不够的人就绝育阿...国家又没从你身上赚什么资源
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-03-02 13:49:00
不是啊,想找架吵的结果叫人找资料勒
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
反正少子化跟房价迟早能取得平衡,时间问题而已资源不够的人,的确自主节育啦,不然怎么有办法生育率全世界最低家庭年收入120万生两个就不用缴税如果要用有缴税能力看,不知道要多少才有资格生?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 13:54:00
少子化就是过太爽的结果现在120生两个哪有什么税你活在台湾吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
有人说照顾没缴税的,我只是举例120万生两个也是没缴税所以我好奇多少以上才值得被照顾,不然勒讲女权也更没意义,韩国难道女权高吗XD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 13:57:00
政府定义是20%不是所得总额20%以上什么都没有相当智障的政策
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我当然知道,230就20趴了,没跟0趴差多少啦
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-03-02 13:58:00
提供一篇之前看的啦,有一篇是社会学的主要是提出少子化跟年轻人没对象有关,鼓励政府多办联谊
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
挑对象怎么挑?如果是要结婚的,看条件不是吗看收入,外表,资产,家庭房价涨到一堆人只能养自己,没对象有什么好意外然后你要帮这些人找对象?!不要太幽默
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:00:00
是有人这样挑啦难怪离婚率那么高
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
连结婚都没机会,谈什么离婚啦
作者: ericeuro (小罗)   2021-03-02 14:01:00
只能养活自己怪谁...
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:01:00
台湾自住率屌打欧美还是有约二成没房
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
每个人都是这样挑的啦,不然家里一堆洞,不够有钱你也扛不了啦
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:02:00
那二成的人房价涨跌都跟他们毫无关系
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2021-03-02 14:03:00
新加坡人人有房,生育率是多高?想用生育率打房是来乱吧
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:03:00
收入3万在租房关房价屁事
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
结果一堆人在那边扯多有钱也不生,跟很穷生5个这跟渐进少子到底有什么关系房价会不会影响房租?!我干嘛再讲一次orz
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:04:00
收入少的生的多是事实有什么好争的是房租影响房价你搞错因果关系
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
谁想用生育率打房啦,反正迟早会取得平衡
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:05:00
税金才影响房租你们一直想加税根本好笑
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不要太幽默,如果房租影响房价,那租金报酬率不会一直下降
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 14:05:00
120万以下就免税阿?我工作二十几年没免税过..不太清楚
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 14:06:00
我是希望政府免税额提到1000万啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
没多少人用到1000万免税额啦,所以也不会多少人因为这样生很多啦
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 14:07:00
那些免税的政府帮他们够多了
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:07:00
事实就是事实你争也不会变低收入才是高生育率族群
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
政府搞得是0个变1个,1个变2个,这种差别才大好吗
作者: capirex (′・ω・`)   2021-03-02 14:08:00
生了就不能出国了 谁要生 干房价屁事
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:09:00
你哪来的资料说政府造成生少?谁生小孩看政府脸色的讲出来给我笑根本没有人好吗键盘生育
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
谁跟你政府造成生少?阅读能力很有问题是有版友说政府应该照顾有缴税能力的族群我只是请他定义多少算是有缴税能力
作者: bearkiller (今天星期几)   2021-03-02 14:11:00
是中产阶级不敢生,真的有钱的绝对是生很多
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:11:00
政府搞得是0个变1个,1个变2个<—你健忘症
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
然后跟他说120万生两个也0缴税而已这样,够清楚了吗
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 14:12:00
120万要生两个? 养自己都不够,所以政府搞错族群阿
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
如果大家生小孩不看政府政策,何必一直要公幼要补助
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:12:00
政府有钱给你你不要拿来给我
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以120万养自己的主要开销是?
作者: yytseng (yytseng)   2021-03-02 14:13:00
至于出国,每年缴的税够全家出国几次了..这样补贴才有用
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:14:00
补贴那一点点会影响才有鬼又不是一个月给3万
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
本来没2万养1个的,就有1万能养1个
作者: mark0204 (Mark)   2021-03-02 14:14:00
唬烂废文
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:15:00
原本用2万养1个的2万也能养2个啦你没小孩在那边乱算
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
我2个小孩,谢谢你幼稚园自己开的吗?可以打半折的麻烦介绍一下
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:16:00
去唸公幼不要私幼省一半你有小孩不知道?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
还是你小孩都很大了?世代不同?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:17:00
我小孩在唸幼幼班一个月一万多公幼一半不到
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 14:18:00
其实跟收入无关 跟上一代支援能力有关
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:18:00
准公幼想就有啊私幼才要抢谁跟你秘密
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以你生2个小孩唸幼幼,一样只跟你收1万多?!!!!
作者: killerbbt (killer)   2021-03-02 14:18:00
那是准公共化吧 哪是公幼 一个月4500的样子
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
去跟竹北说有准公幼XD乡下是真的少子化,爱念什么都行啦
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:19:00
都一样没人要唸的东西我懒的分
作者: peter105096 (升)   2021-03-02 14:19:00
中产被当富人
作者: killerbbt (killer)   2021-03-02 14:20:00
重点是幼稚园能不能符合接送吧 你准公共化远是有个屁用
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 14:20:00
竹北算都市了吧 竹北平均收入应该屌打高雄台中市
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
不然怎么有办法2万养1个,2万养2个?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 14:21:00
竹北算是台湾中产阶级的指标区域
作者: killerbbt (killer)   2021-03-02 14:21:00
竹北工程师一堆 工程师养起来都困难 更何况一般收入
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:21:00
我可以选准公共化但没人要选啊台中私幼要两年前预订
作者: killerbbt (killer)   2021-03-02 14:22:00
如果要拿富二代来比就不用了拉 一堆结婚爸妈给房的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 14:22:00
蛮多说话凉凉说轻松养的都是上一代有支援的啦他们会觉得爸妈出个三五百万是基本条件大家都有XDDD
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:22:00
公幼准公共化根本没人要随便你唸
作者: killerbbt (killer)   2021-03-02 14:23:00
干 房贷少一点 我就可以生第二胎拉 哪里没有差...
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 14:23:00
纯靠自己养 上面要准备父母医疗费 自己退休金 现在房贷
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 14:24:00
哪有那么轻松 上有父母下有子女本身房贷 金额惊人
作者: killerbbt (killer)   2021-03-02 14:24:00
而且通常爸妈可以赞助头期的代表你突然有状况他们还有钱可以拿出来借你 这样没经济压力当然轻松阿
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 14:26:00
就有没有支援真的差很多XDDD 有支援根本凉凉的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 14:28:00
我家要拿钱给长辈的你自己的问题事实就是现代人有钱的太多便宜的幼稚园没人要私立越贵越早爆满
作者: killerbbt (killer)   2021-03-02 14:29:00
讲得我好像不用拿钱给长辈的 笑死人 所以你生几个?
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2021-03-02 14:31:00
所以房价继续炒起来!反正全家惨死绝子绝孙的绿畜到时候还有街头能蹭 XDD
作者: capirex (′・ω・`)   2021-03-02 14:36:00
幼稚园是读一辈子喔 整天讲幼稚园
作者: wolfhall (幽浪)   2021-03-02 14:36:00
韩国相对女权不高,但已经是世界第一出生率低了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你幼稚园关卡就过不了,生个屁啊难道小孩出生就7岁喔,天才
作者: Anyotw (Yoman)   2021-03-02 14:50:00
https://i.imgur.com/Zd1nEZS.jpg生不生不是看房价,是看妈妈想不想上班。(全世界已开发国家的结论)然后是看“青年人口结婚状况”不管有没有房,只要结婚,没事干几年就会累积一个屁孩,全世界堕胎率都不高。到40岁前结婚时间越长屁孩越多。晚婚才是生育率杀手
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
请问怎样能早结婚,是不是要有魅力有条件婚姻市场魅力跟条件,女性看的就是收入跟资产,对吗能不能有能力提供好的居住,是不是就是条件越晚提供越晚达成足够结婚的魅力,对吗然后妈妈要不要上班,妈妈不上班,老公是不是要养全部
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 15:00:00
晚婚就是书唸太久自己爽太久啦,大学升学率10%就能解决大半
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
老公有能力养全部,是不是要负担居住费用,饮食生活费用
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 15:01:00
你的魅力只能靠金钱那也是满可悲的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 15:03:00
义务教育减少大学关一关自然就解决了
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
台积电那些至少都要读硕士啦,我是不知道你几岁要开始工作
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 15:04:00
台湾只有10%的人需要大学学历其他都是浪费时间
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
怎么不去讨论女生遇到什么对象会愿意早婚然后搞个不清不楚的结论,不是搞笑吗
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 15:05:00
女性不要唸书就会早结婚啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
研究做一半喔你可以不给你女儿唸书啦,如果你以后有生女儿的话
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-03-02 15:06:00
10%都进不去唸书本来就白费,至少也要台清交程度唸书才有意义
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 15:23:00
其实没啥好吵的阿,夫妻结婚要生2个人口数才平衡,2个以上才成长;有钱人有生很多有不生的,但现在大部分养得起、过得舒适的也就生2、3个没办法平衡掉不生或没能力生的,就下降啦我自己是属于生一个绝对养得起的,但我知道生活会变得比较辛苦,也没那么有钱请保姆,所以我养毛孩就好:)对啦!就我们这种人再降低生育率的啦
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-03-02 15:26:00
不过现在这一代小孩很惨啦 以后要养一堆扯后腿老人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
是的,所有为什么养一个会很辛苦?什么占据收入开销了?2个剩1个,1个剩0个,这就是少子化最大的原因
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 15:53:00
但我有蛮多间房子的啊:)但我不想生呀:)
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
那你是不想生,跟受房价因素影响生子没关系啊,不管房价高低,你都是0
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 15:56:00
房子为什么会占据收入开销呢?我买间500万两房,贷款本利和1.3万 出租1.5万,每个月还有2000块零用钱馁,利息只占6000块,等于我还有7000块存在银行馁前提是拿得出自备款呀,存得到钱比什么都重要喇
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以你跟房客一起住吗?是居住费用占收入开销,不是房子占收入开销
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 15:59:00
养女朋友就有够难存钱惹,万一结婚生小孩不就很难继续买房了我自己另外有自住的啊居住费就租屋族啊,我以前还在辛苦的时候住3500块雅房包水,后来才换到6000块套房啊我房客年轻情侣住1.3万,看起来也没打算买房;乡下那间租给牧师;2大2小也跟我租4年了,1万/月;应该也没有要买吧
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以你如果要养小孩,居住费用会提高啊,除非要三人挤套房啦
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 16:03:00
所以买房就只是难在存自备款呀,想存快点不外乎就开源节流啊,多赚点、少花点;但对现在人来说太难惹啦我现在出租的都2-3房啊,自己住2房啊,都买的啊;你有什么问题?为啥要住套房
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
你自己举居住费用的orz因为要继续买房所以不生小孩
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 16:06:00
去翻我之前写的文章咩,买房本来就辛苦,要牺牲一些事情;但跟我生不生没太大关系,万一有了就钱拿去养小孩,投资置产就缩减一点,阿姆哥我是真的不喜欢小孩啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
这不是因为高房价影响生子,不过是因为房价一直涨影响生子
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 16:09:00
才不是咧=.= 去翻一下我以前写的文章咩;我还不到30岁,一样可以买很多间啊,眼光放低一点就好了...没富爸爸、好学历就只能靠自己慢慢存慢慢买囉与其说少子化跟房价有关,我觉得跟晚婚率还有单身率关系更大咧,多得是适婚年龄交不到男/女朋友的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
如果房价一直跌,你会一直买吗?当然是房价一直涨,你才会一直买啊显然是没看懂我的含义
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 16:11:00
阿弥佗佛,我要去收斡了我看房就投报率还行就买啦,我又没有要短期买卖;看来你真的是新版友馁
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2021-03-02 16:23:00
台湾还没有人赚一年可以赚到T吧?有了吗?不要说美金一个T 台币一个T有吗?
作者: s26492755 (BBX)   2021-03-02 17:41:00
al大我之前也跟你一样 以为哪来的新警察 后面发现他是很多年前的租房主义者养得起的不见得会想生 朋友就不说了 我自己就是我很好奇台湾怎样算中产 又如何被高房价消灭了
作者: s8752134 (AndyChen)   2021-03-02 18:11:00
那位Q开头的就让他一直幻想就好了拉管他干嘛, 说出实话 信的就信 不信的关我P事
作者: Dontco (東摳)   2021-03-02 18:17:00
我跟太太两人年收合计四百左右 也完全不想生
作者: floz (醉)   2021-03-02 18:49:00
那是不够有钱好吗~~你看女明星嫁富豪几乎都急着生生孩子娱乐减少七成?标准的不够有钱阿
作者: zaza5566   2021-03-02 19:04:00
急着生才能分财产啊= =
作者: s26492755 (BBX)   2021-03-02 19:41:00
生小孩马上有继承权 管你签什么财产分开生了就立于不败之地 当然急着生不然被甩什么饭票就没了
作者: cGMP (优良品质保证)   2021-03-02 20:06:00
如果富豪坚持不做亲子鉴定,还能分财产吗?
作者: KTNP (KTNP)   2021-03-02 20:11:00
统计数据来源?
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2021-03-02 22:20:00
所以加州房价比德州高
作者: lenta (Bianca)   2021-03-02 22:27:00
笑死
作者: luben (鲁蛇中的鲁蛇)   2021-03-02 22:30:00
你真的认识有钱人吗??还是贫穷限制了你的想像?年收千万生的生的比你想的多太多了...现在你年收没千万敢说你有钱?????
作者: nitero (nitero)   2021-03-02 22:40:00
负相关不就相关吗?另外数据来源?
作者: lenta (Bianca)   2021-03-02 22:40:00
这版感觉越来越像炒房仔同温层 有够脱离现实
作者: molecules (molecules)   2021-03-02 23:04:00
跟女性教育程度比较有关吧
作者: alanbread (欧买嘎)   2021-03-02 23:20:00
干嘛没事扯到有钱人那边?少子化就很多原因混在一起齁,直接扣在房价头上很不公平馁有钱人生几个跟本不影响出生率好吗?少数人是要每对有钱夫妻都生一打逆?健保补助整形,出生率很快就上来了啦XD
作者: Robben (裸奔)   2021-03-03 08:41:00
高房价顶多只影响中产的生育率
作者: yukai1216 (真的好闷)   2021-03-03 16:28:00
哪里的资料显示越有钱越不生?生三四个,外面小三小四又生的很多
作者: CaLawrence (柔软刀)   2021-03-03 20:53:00
哇靠 有钱人不想生这个数据能不能来一点啊 我身边都是没钱不敢生的欸你认识的所谓有钱人根本不怎样把会因为生小孩排挤到任何支出的 说自己有钱是在搞笑吗
作者: ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)   2021-03-04 01:14:00
整天说女权的是哪来的可悲仇女仔啦女权高导致不生那韩国不是早就生爆讲的现代男性很喜欢超爱小孩的一样
作者: robert123   2021-03-04 16:51:00
有钱人不生小孩,以后财产送给政府吗XD如果有钱人都不生小孩,那更不应该买房了钱被卡死怎么去娱乐啊

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