楼主:
aloness (aloness)
2021-03-02 09:40:23原po的"有房愿意生 / 没房不想生"
对照这个标题，稍加调整一下
更贴切的说法是
高房价排挤了养小孩的费用
财力不够时，造成2个只能选一个
且在经济压力+普遍30后晚婚的情况
"生"+"养"这两个问题也压迫更多家庭
需要存钱的时候不敢生
日后有了钱，却难于受孕
(最近看未来妈妈，有感而发
"不想生，好过生不出来"
"如果婚姻是爱情的坟墓，那没有小孩的婚姻就好比空蘯蘯的坟场")
本版高收入族群一堆，动辄全台收入10%甚或5%内，家庭年收入200万up比比皆是
但在房屋自有率8成以上的现实
购房族群最多还是家庭年收60~80万的人
等同一个月收入，不足5万的人才是大宗
养一个小孩最差一个月就是2万飞走
养一间三房本息摊提，甚或是租房子
最低也是2万(含水电瓦斯等必要支出)
即便收入顶尖族群的人生了3，4个
也无法抵消收中间族群只生一个甚或不生的窘境(更别说还有生不出来的状况，这无分有钱
没钱)
开放多夫多妻 让有钱人合法爱生多少就生多少囉你看阿拉伯的油王 都嘛几十个小孩的话说我小时候住3房40坪 是三代同堂住6人 两个小孩住同房
作者:
aesdu (123)
2021-03-02 09:47:00那你怎么解释穷人一直生？第三世界国家猛生？
主因还是现代人对生活品质的要求与攀比变高 小孩没有每人一间房间就觉得没面子而且3房公寓月租才2万出头 小孩子随便托婴或幼稚园就花超过你全家的房租了 真正花钱的是一些小孩消费服务所以说撑到小孩子上公立小学 消费就降低不少
作者:
bolten (黄金单身汉)
2021-03-02 09:51:00以前富不过三代，因为一夫多妻，子孙也多，后代财产分光光。现代有钱人也生的少，所以财富越来越集中，中产阶级越来越难翻身。所以要打破资本主义的垄断，应该要开放一夫多妻，但是必须附带条件必须多生小孩XD
不要歧视有钱阿姨啊 开放多夫多妻吧 XD反正今上的政见就是多元成家 干脆废除一夫一妻制
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 10:05:00
正解，一对无知没养过小孩的样子
作者:
aesdu (123)
2021-03-02 10:10:00房价跟出生率的关系没有很大 不然无法解释新加坡少子化新加坡的组屋 以国民身分购买非常之便宜 仍然少子化其实女性教育程度与少子化的显著性更大女性大学毕业=晚十年生小孩 当然会少子化也没必要强求增产报国 就开放移民即可
作者:
yytseng (yytseng)
2021-03-02 10:22:00可以参考竹北某豪宅，一层养一老婆，增产报国...富不过三代？台湾各银行家族都富五代了啊，整天抢遗产打官司，也没看他们哪位穷了
我也是中收入(家庭年收120)，因为想买房所以不生的…
太太上班赚不到4万/月的 就干脆当家庭主妇 等小孩上小学再回归职场囉 我好几个亲友都这样
而且 很多人是在小孩上小学以后才买房 之前婴幼儿时期租房子 购置自用住宅的一个常见节点是在儿子女儿逼近青春期渐渐不适合同房睡觉的前后 也就是小学高年级到国中那段
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 10:41:00怎么会排挤? 台湾房租世界便宜低为啥不买房就不能生或养小孩了呢?不买房, 受孕不了? 不买房小孩不喝奶???说白一点啦, 就是很想买房, 拿不生小孩当借口在喷而已坐等楼下讲 "没房女方不嫁" 这种屁话来被我打脸
作者:
jay111101 (jayIIIIOI)
2021-03-02 10:50:00新加坡没房价问题一样少子化，请问你怎么看？
作者:
flexin ((喘))
2021-03-02 11:03:00谬论 欧美国家一堆研究论文 现代人知识程度拉高才是主因
作者:
jay111101 (jayIIIIOI)
2021-03-02 11:04:00如果能用钱解决问题那才不叫问题！问题是现在不生的反
干嘛一直否定高房价不是少子化的因素之一......
房价只是因素之一，本来是否结婚就个人意愿，越开发的国家的人民想法也会更加多元，结婚不是唯一的价值观，但房价的确是会影响一部分有结婚意愿的人的想法
导致少子化原因很多少子化只是其中一个，低薪高工时也是问题，少子化不是单一因素造成的房价、低薪、高工时，影响的是本来可能有结婚意愿的人，打一开始就不想结的不在讨论范围
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:10:00要比资产说晚买的输人之类的我们初生下来就都已经输给那些富二代了拉 要比比不完而且核心问题还是没讲到啊, 一直说高房价导致少子化到底不买房为何小孩就生不出来? 就真的没因果关系然后整天在那边扯高房价所以不生三小的 XD
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:13:00您的意见蛮值得思考的阿 ! 推
高房价就影响你想结婚、女方想嫁你、女方家长接受你的因素阿，没结婚哪来的小孩，看看7年级未婚者有多少好吗哪里没有因果关系
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:16:00
拜托，乱扯扯到连房版基本都忘了房价高会不会影响租金？！如果不会，你们投资客买辛酸的吗
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:19:00所以你现在租不起了吗? :)
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:19:00
租金会一样吗？2个还只是基本帮忙不生不婚族平均而已
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:20:00租金超便宜 活得下去也养得起啊 还不是少子化???
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:20:00双北的低受薪阶级，就像老板寄养在铁笼内的蛋鸡一样
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:20:00
少子？不是没有，是3变2，2变1，1变0完全没逻辑，是要跟人家讨论什么
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:21:00
你房价会不会影响租金？租金跟你租的大小房型有没有关系
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:21:00会啊, 但我问妳台湾现在租金是贵还是便宜
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:22:00是便宜啊 不是?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:22:00
跟贵还是便宜有什么关系啦，房价涨，租金会不会涨？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:23:00
没逻辑怎么跟人家讨论事情啦投资客不能说房价涨房租不涨，这是害他们自己本行
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:24:00真的, 房价涨租金不见得会涨 台北就是这样所以租金便宜只要租金能cover持有成本 都还在可接受范围内囉至于有人一直想讲房租, 都不敢正视台湾租金世界便宜都已经让你租超便宜了, 结果还少子化, 你说跟房价有关联到底是谁没逻辑呢 XD
作者:
bery (该睡了= =)
2021-03-02 11:27:00已经买房了干嘛租，但买了没钱生小孩不行？
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:28:00
如果再讲到因为房价导致幼稚园托婴中心成本提高，费用提高，更多一边说房地产是经济的火车头一边说都不影响啦，搞笑吗你才不敢正视房价涨，房租也会涨的事情只会在那边一直便宜便宜。搞笑吗
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:29:00硬挤双北的，执念要是能放下，分散到中南部..压力轻很多
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:29:00
1200万租金报酬率2趴，跟2400万租金报酬率2趴房租差别是多少，天才
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:30:00双北房价在可预期的未来都不可能回档.. 低薪真的做心酸
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:30:00
还是你要跟我说房子没涨2倍以上，真幽默
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:31:00房价涨房租一定涨? 你观念又错啦, 不用看其他国家台北房价涨幅远高于房租涨幅, 懂?所以上面才有人提醒你 房租大涨 房价一定大涨但房价大涨 房租不一定会大涨
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 11:38:00
还在那边涨幅，假装看不懂吗房价涨，房租会不会涨？还在那边大小涨，真幽默以为讲涨幅就能否定正相关性吗把大家当数学白痴吗
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 11:42:00好了拉, 下面也有一篇, 去看看你可以继续坚持高房价导致少子化, 不会有人阻止你的
作者:
albertab (albertyang)
2021-03-02 11:53:00万物齐涨，薪资低廉，欲望无穷，所以只能选择分配支出
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:05:00你的东南亚是哪?我东南亚的房子, 和台北同坪数大概2x坪新电梯楼一个月房租台币4万多管理费另计, 几乎跟台北一样东南亚的薪资大概是台湾的一半跟谁比? 你说的物件在都会区? 还是郊区? 分享看看?
当你背负著高房贷高房租，必须要夫妻都出去工作拿双薪来扛的时候，你跟我说跟少子化没有因果关系？以前我爸那年代父亲出去赚就好了好吗
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:16:00以前便当50块, 薪水3万, 现在便当100, 薪水还是3万少子化悲歌 QQ
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 12:17:00
天才，房价从1200万涨到2400万，500万涨到1000万绝对金额不高的不讲，讲便当，风趣
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:18:00我就幽默 抱歉拉是说同样是套房好了 以前大概 8000, 现在大概 12k~15k我讲的是同level的物件喔 你要扯其他level的可以另外比
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 12:19:00
你还不如拿每人最低生活费涨幅跟房价涨幅比较
作者:
s8752134 (AndyChen)
2021-03-02 12:19:00房租涨幅比便当小 薪资还是三万
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 12:20:00
谁跟你薪水不涨，都633了好歹拿最低时薪，或是薪资中位数讲自己讲个3万也讲那么开心
作者: ThisIsEasy (我师哥咧) 2021-03-02 12:39:00
没记错的话 新加坡工时全球第一。高工时高房价应该都跟少子化有关系。
作者:
QQeevv (qq)
2021-03-02 12:41:00没钱不会买便宜的喔？
作者:
kadok (kadok)
2021-03-02 12:53:00薪水也低啊
作者:
ken1102 (eslite)
2021-03-02 13:00:00因为环境不好，所以选择不让小孩来这世上受苦。没环境但有小孩的婚姻是让小孩在墓地中挣扎，害人不浅啊！
作者: cGMP (优良品质保证) 2021-03-02 13:11:00
身边没小孩的夫妻,除了生不出来的,其他都是不想降低生活品质
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 13:24:00
因为生活品质要钱啊如果大部分都钱都被房子这个生活品质卡住了当然会排挤到其他最花钱的项目还有，没那么多人会诚实说自己生不出来啦，用人工的也不是每个人都坦承会不会花2万给托婴给幼稚园赚，是看后援，不然你收入5万一样是要花这个钱因为你收入5万，自己带小孩，损失是5万
我亲友好几个人都是辞职或留职停薪当三年家庭主妇还有当七年主妇的 大部分都一次拼2个小孩 忍一阵子养到上小学 然后重出江湖这样 XD据他们算起来 月入没超过4万的都是当主妇比较划算
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-03-02 13:51:00
那是养得起2个以上小孩的情况很多家庭收入只养得起一个小孩
房价涨 房租不一定会涨 因为我当初设定的获利不变 会涨的可能是后面加入成本垫高的 但容易被前面的房租影响 房租涨房价一定涨 因为我可以有更多的空间去追价来拼我设定的获利上面有人说的我很惭愧 的确物欲生活会让人不想没事生小孩出来整自己 现在的人诱惑多 女性也不在像以前就是嫁鸡随鸡 嫁狗随狗等着相夫教子 这些都是少子化的原因
https://i.imgur.com/EWzXoI9.jpg除非税制有改动 同一组人续租我从来不涨价的
作者:
mecca (咩卡)
2021-03-02 19:00:00统计不是说800万人名下有房 这样自有率算8成??
作者:
KTNP (KTNP)
2021-03-02 20:09:00房价问题，政客不想处理啦
作者:
ktpp 2021-03-02 20:22:00投客当然要说没关联XD
作者:
lenta (Bianca)
2021-03-02 22:28:00推93 这个版一堆人炒房吵到脱离现实 跟之前那个说满地起薪百万的家伙一样 都不知道到底有没有在台湾生活过
作者:
horb (猴柏)
2021-03-02 23:15:00竹北的小孩。人满为患。国小国中入学要抽签。当钱足够自己跟小孩享受的时候。生小孩肯定不是问题
把题目换成 生活成本提高是否导致生子率下降再加上 房价提高是否生活成本提高 这样我看没人敢不同意
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大乱斗)
2021-03-04 01:17:00为什么穷还一定要生才是个问题吧……这么想阶级复制喔……