Re: [闲聊] 如果电动车普及一堆房子不就要淘汰

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 02:00:06
电动车的问题还是电池技术问题.
电池成本过高(所以更换电池的时候开销很惊人)
充电时间过久.
续航力有限.
对于频繁使用车子或是跑长程而言,问题还是很明显.
比较适合都市内中短程型态,并且还要充电桩普及状态.
这是缺点.
但你反过来说电动车有啥优点??
除了趴以外,并没有明显优点...XD
(省油 vs 电池成本以及维修成本,实际上并没有比较省)
所以电动车要大量取代汽油车.
除非你学阿共,都市内禁摩,只准骑电动机车...这样强制的规定.
(但...民主国家应该很难这样蛮干.)
不然...是我我当然继续使用汽油车阿...
干嘛想不开去使用一个麻烦度高缺点明显的东西?
等你成熟了我在使用就好...到时候价格可能也更低,各种配套也更普及..
所以电动车普及必须建立在"电池"和"充电"技术上面.
可是...技术这种东西...并不是RPG游戏,经验值累积到就可以升级的..XD
就像我们人工智能AI,目前主流就类神经系统.
而类神经系统,这个模型多久了?你可以视他的诞生于1943年的数学模型.
可是过了快80年...抱歉,没有更优越的模型来取代他.
也就是我们AI其实已经停滞80年...只是在既有模型中用得更精细而已.
媒体可能塑造AI发展多伟大,多久以后可能会有骇客任务或是魔鬼终结者事件发生OOXX.
但实际上...AI模型是完全停滞状态...
你光要制造一只水母等级的水母脑程度发散思考AI都做不到.
同样的目前主流电动车电池是锂离子电池,1979年的东西.
而电池技术这个在日本学术界已经夯很久.好商转的东西都拿出来用了.
因此,除非美军藏有黑科技,在学术界上面大家都不知道的外星人告诉他的密集.
不然电池也可能会陷入类似AI那样,进化只会越来越在小地方.
而非有划时代的改变.
那这样...你电动车要摆脱宿命问题,续航力,电池成本...可能都很困难.
至于充电技术我比较不清楚...最近有号称6分钟护一身的充电技术.
但通常以投资界奸商角度来看,除非有学术界的人出来证实.
不然必须"看到才相信"
另外,快速充电会大幅缩减电池寿命,或你换句话来讲就是大幅提高成本.
这也是一大隐忧.
因此在电动车目前,只有明显缺点,并没有使用上实际明显优点的状况下来看.
要取代汽油车还很早.
尤其这些"技术"可不是时间到就会突破的.
他是那种...你不知道哪一天,哪一个天才,突然灵光一闪..才突破.
在他大脑被雷劈中之前...整个世界怎样努力,都还是会在框框中打转.
这就是科技!!!!!!
他不是RPG,打怪打几只,一只打几秒,那我两个小时后就可以升级这么稳定.
那.....
这么早开始思考电动车对不动产的影响力....就太早了.
也许核融合发电还更早突破,这样我们就直接搭直升机了,还跟你四个轮子在地上爬..XD
至于技术突破的话,也分是什么技术突破.
充电技术突破可以三分钟护一生+不伤损电池寿命的话.
那你也不用思考住家充电问题....出门3分钟1S就好...
或是电池成本大幅降低,这样车商必然会推广"电池更换"制度.
这样你也不用思考你家需要充电桩.
除非充电和电池成本都没突破,但是突破电池容量大幅拉高续航力.
这样才要思考居家充电桩问题.
作者: jerry1019 (古密斯)   2021-02-17 02:14:00
油车能保证续航。电动车 似乎连租的电池都不稳
作者: kevinjl (无神论者-无神得自由)   2021-02-17 02:46:00
台湾习惯说话不算数,以为其他国家也能这样搞说话不算数环保法规让车商作弊才过 台湾会改法规 欧洲也会这样?
作者: blueocean292 (蓝海)   2021-02-17 02:55:00
外国多得是说话不算话的政客好吗以为只有台湾有
作者: douge (树大便是美)   2021-02-17 02:56:00
台湾一堆车都在使用自驾了 还有人以为还要很久
作者: blueocean292 (蓝海)   2021-02-17 02:56:00
光川普说要盖美墨围墙 并且让墨西哥自己出钱就是说话不算话乱讲的了
作者: douge (树大便是美)   2021-02-17 03:04:00
丹麦推广电车几年?https://imgur.com/c5o4JfA 不用突破阿 2030 50%
作者: shangclock (shang-)   2021-02-17 03:14:00
现在还没有自驾,市面上的都是辅助驾驶,会称自驾就只是被某公司误导了,而且这也跟是不是电动车没有直接关系。其实电动车也不仅有插电式的,也是有燃料型的,就不用烦恼社区内加增硬件的问题,但当然燃料型的也有不少自身需要克服的问题就是了
作者: poc7667 (poc)   2021-02-17 05:06:00
不会看硅谷就好了 特斯拉跟Toyota一样普及 家里车库就能充电 房价有降吗? 涨到你吓尿
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2021-02-17 06:31:00
推,辛苦你跟一堆文组脑很难解释
作者: flexin ((喘))   2021-02-17 07:12:00
买TSLA就好,不用买TESLA..XD
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-02-17 09:29:00
你确定电动车没明显优点不是文组标题吗,车上科技越进步用电只会越多,车上用油发电效率比得上电厂吗,震动废热废气妥善这些都还没提呢,车用零件容易衰老很大原因都是废热
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-02-17 12:32:00
电池就是会decay那是物理法则没得救太阳能转换率就是在那20年了也没得突破电动车就是下一个太阳能产业而已太阳能发展的历史告诉你追求那多一点点的转换率公司会被便宜但转换率差的打趴电池问题远比自驾严重很多
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 14:38:00
不懂AI不要乱说,NN以外模型还很多,近二十年NN发展也很多,不然Hinton成名成爽的?
作者: mark0204 (Mark)   2021-02-17 15:36:00
哈哈哈哈
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:02:00
不是你画一个很大的框框然后说还没出框框就可以说AI没发展,完全停滞。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 17:04:00
那你讲讲,伟大的AI那时候可以发散思考你不能发散思考,你是进化了什么xd
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:05:00
我在反驳你说AI模型完全停滞,不要跳针发散思考。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 17:06:00
天竺鼠宠物等级的AI你认为那时候可以办到?你是2050年?2100年?
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:06:00
LSTM不是发展?从前不能处理的NLU现在能处理了。GAN不是
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:07:00
发展?从前不能处理的影像问题现在能处理了。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 17:07:00
这对你可能是很伟大,但实际还是收敛型啊你收敛型能处理的面就那些
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 17:08:00
你只是把10秒钟加速100km进化成6秒钟你自己的进步,在我们眼里就是框框内依然没跳出框框等可以发散思考再来说跳出来讲那么久,我们要天竺鼠车车,你那时候弄的出来?50年?
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:09:00
不管他是怎么进步,他都有进步,所以不叫做"完全停滞"。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 17:10:00
啊弄不出来,你也只是影像处理更多而已就像智慧型手机高在多也是智慧型手机
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:11:00
不要一直跳针天竺鼠车车,AI不是只有General AI才叫AI。
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 17:11:00
跟诞生智慧型手机的意义差那么多你的ai实际上能做的范围极限就是那个框框
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2021-02-17 17:12:00
你小突破很嗨,外人只会当你自high
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:12:00
所说的"完全停滞"是错误的。
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:13:00
就跟你说了以前不能做的事情现在能做了,你也无法反驳。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-02-17 17:13:00
花钜额做出来的科技小小突破是没有商业价值的太阳能产业已经证明过了便宜才是王道
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:14:00
SVM勒?PCA勒?这些方法不少都在商用,外行不要满嘴NN。
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-02-17 17:15:00
最后一年两年就要换的便宜电池会打趴你所有技术领先公司
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:15:00
怎么会没有商业价值?FB跟AMZN光靠RecommendationSystem每年就多赚了多少钱,当然有商业价值。1943年可没有Recommendation System可以商用,现在有。所以说,这不是6秒进步到5.9秒,这是没有进步到有。被我反驳才说我开心就好,事实就是你无法反驳AI从无法商用走向商用且为不少公司赚大钱的事实。AlphaGo都登上Nature封面了,还在其他人认为你有重大突破。不是炒房投机客认为有重大突破才是有重大突破。就跟你说了Reccomendation System是从无到有,不是你说几秒到几秒,不要一直跳针。Nature认同那是大突破,各媒体也认同那是大突破,就你认为是自High。世界不是围绕着你在转。实际上来说AI已经商用在许多地方,只是你不知道而已。AI的成功不是一定要遵循你说的AI宠物AI女佣什么的才叫做成功。你继续跳针你的框框,只有你外行的觉得一定要突破框框才有差。事实就是现有非AGI的AI就是有大量的应用。CNN/BBC等知名媒体再怎么不堪,还是比炒房投机客有公信力。Nature的公信力就不用说了,顶级学术期刊。我在反驳你所说的"AI模型完全停滞",我跳出什么跟这什么关系?事实就是AI模型的进步我举了你无法反驳,Nature跟全球各大媒体都认同这是大突破,只有你坚持"AI模型完全停滞"。你被我跟全球媒体打脸,只能跳针你自己停滞的定义。各行各业都在大突破所以AI就是停滞?当然不是。不用晚点,是已经打完了。我提出的论点有顶级学术期刊
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-02-17 17:50:00
不管登陆月球还是火星还是太阳都在同一个框框里也是停滞
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:50:00
跟全球各大媒体的支持,而你只能一直扯你的框框作为停滞的定义,但这个定义就你自己认同,没有其他佐证。
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2021-02-17 17:51:00
太空旅游下一个奇异点要发明光速机才叫突破大概这个意思吧
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 17:53:00
其他人是指你的信众?尬不过顶级学术期刊跟全球知名媒体就是尬不过。找一票房版的信众来也只是取暖。1943年的模型有没有Back propagation?没有,所以根本无法合理的train,无法收敛。Back propagation就是突破。1943年的模型有没有非线性元素?没有,有了ReLU,现代的NN才不会简化为一个Linear System of Equations。1943年的模型根本没有训练这一回子事。从没有训练到有训练就是进步。还是类神经不是"完全停滞"的佐证。任何化学的主结构都是分子也不代表现代化学"完全停滞"。SVM, PCA等我先前也提过,ML/AI不是只有NN。你不是说要突破,你是说"完全停滞",不要偷渡。Back propagation, GAN, LSTM就证明AI模型不是完全停滞。Back propagation也不是只应用于NN,有不少其他方法也适用,例如Matrix Factorization等方法。我就跟你说了PCA, SVM等也有不少进步,那些都非NN。
作者: aesdu (123)   2021-02-17 20:46:00
没有质的变化,改变不了社会变迁。就这样而已
作者: bms ( )   2021-02-17 21:50:00
两个人讨论的不是同一件事情
作者: john0312 (Chen John L)   2021-02-17 22:43:00
AI助长了EC的兴起,谁说一定要AGI才能改变社会变迁?
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-02-18 04:13:00
我觉得你的发散性思考也不怎么样 有没有想过电动车是否一定要有电池?
作者: aesdu (123)   2021-02-18 07:54:00
梦里什么都有
作者: EPGo   2021-02-18 13:12:00
看下来,大众眼中的 AI 是以人为出发点定义的我们公司实验产品是用 AI 产数位广告的文案,英文蛮流畅的产中文文案也准备上线。所以不能说 AI 没进步
作者: seraphlunch (唤魔者)   2021-02-19 02:08:00
c大大意思是 目前的AI、电池技术 都面临瓶颈,不是没有进步,而是没有下一个世代的突破,比如他提到的,没有贾伯斯没有人想到手机可以进化成这样,甚至可以带动大量的通讯软件市场,这是目前库克做不到的,他只能在iPhone这个基础上变强,运算更快,更好操作,但本质上这些在iPhone推出时就已经存在了,只是后面的人将其弄的更强更好,可是新一代的AI,新一代的电池都还不知道在哪里,没有天才的灵机一动,是不会诞生的,以后的电池可能容量更大、充电更快,但那都是技术的进步,不是技术的突破,这才是c大要强调说明的

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