※ 引述《Tosca ( )》之铭言：
: 房地产最终会寡占是全世界从古到今都有的问题
: 从古罗马古中国到现在欧洲日本美国都是
: 主要原因两个: 收入差异 遗产继承
这两个的确就是房地产易涨难跌的主因
收入差异这永远都不会改变
资本主义强调个体化差异
所以不会有收入水平天花板这种事情发生
不然隔壁国家以前搞大跃进 人民公社不会以失败收场
那就是因为人性本来就是差异化才会有动力进步
: 遗产继承很容易理解
: 一代传一代 财富一直累积
推 killerbbt: 你要问马英九为什么调价遗产税到单一税率10趴01/16 18:27
这时候就要思考一个问题是 政策的考量永远不会只有单一面向
多面向总会有一个面向被牺牲
当年调降遗产税 主因是金融海啸 跟科技泡沫的那几年
跑了很多钱到海外 包涵连股市都跌到破底的3955
调降遗产税就是其中吸引国人海外资金回流的政策方法
当时为了避免过度集中在房地产炒作 所以后来有奢侈税跟房地合一的政策
但坦白说
房地产跟股市相比 从08年过后涨的算相对慢了
3955到12000点 指数不知不觉三倍了 房价应该没有涨三倍这种事
大立光也十倍有了
只能说 08年过后 钱没有进股市或房市只有单纯持有现金的人最吃亏
你们的货币购买力明显被侵蚀了
但我要讲的是
并不是所有房地产的物件都涨
https://lihi1.com/toYcp
这个案子卖快一年了 没卖掉以前我都会拿出来讲 很好的案例
https://lihi1.com/dnNBg
来出价的都是喊1100万 (单价26.6万 属于比时价登录2013年两笔28 32万还要低的价格)
隔壁建商两年前完销最近登录出来的富堡平均大约都32万上下
然后隔壁群祥最近在推案的群祥乐听说35万在成交 附近也有新建案四字头在成交
我就不懂 中古屋就算十年屋 也不会跟建商推案差到20%以上
你要说居住正义是买房的人都要买实价登录最低价或破盘价才叫正义?
那持有房地产的人会跟说要让他赚钱卖房子才叫正义
那这问题根本没有正确解答
只有干脆让所有买房或卖房的人都不能获利 可能才叫最公平或最正义
如果是这样会是怎样的情形?
那就只是单纯的房价涨不动 也跌不多
事实上 现在的市场大致上就是符合上述的情况
大概只有建商预售屋会一直炒价格 但现实中 五年内转手出来的时候
买方不愿意追价让屋主获利赚钱居多
光刚刚那个案子 屋主已经是实价登录以前买的了
他想卖2013附近的价格 目前看来都没人买单这样
那就让我们继续看下去这案子最后卖多少
: 收入差异很多人就茫然了
: 不用讲什么王永庆郭台铭
: 讲一般医师、直销业、稍微做起来的餐厅老板、自营商、小工厂 等等
: 给你居住正义好了
: 你月入三万 年收36万 六倍房价所得比 216万
: 让你买一间全新的 电梯三房平车
: 那请问一下 月入三十万的 医师、自营商
: 不就买十间????
: 电梯三房200万
: 那路边店面大概也才600万
: 月入30万 年收360万
: 等于两年买一间店面
: 给他四十年 他买下二十间 整排店面
: 他小孩继承后
继承会有一次变量
通常啦 理论上啦 越有钱的 越会养小老婆 越会生更多小孩或私生子之类的
所以继承这件事情本身就是资产分化的开始
我家上面四代 现今板桥后火车站那边 本来店面是一整排的
现在只剩一间
还52个所有权人持分
那一代生了儿女记得22位 所以就是硬生生资产除以22 再者
那个年代好像没有遗产均分这件事情
这就是所谓硬生生的富不过三代的理论这样
所以别怪少子化什么的 有时候不够有钱的 反而少子化可以集中家族财富这样
独生子+独生女=两个家族的财富合体这样的概念
: 就是二十间店面无脑收租
: 租金拿来继续买店面 无脑循环.....
: 房地产就是这样自然型成寡占的
: 全世界都这样
: 人类自古以来也都是这样
: 你说居住正义
: 把房打下来 让你买的起
: 笑死 那收入几十万的医师、自营商、工厂老板
: 不就更买的起
: 你买一间 他买十间
: 靠背 几十年后不是照样寡占XD
所以你讲到这里 很多人就会开始提 那应该要课囤房税之类的
问题是照国昌的版本 要课到的机率很低
甚至朝野不会有共识 所以可行性不高
毕竟要课税都要师出有名
如果要课持有税的名目
还不如依照屋龄去课修缮与都市更新的基金比较实在
屋龄越久的 本身房子就该修缮或年限到了该都更
所以房子越老 持有越多的自然人或法人 通通都适用 也跑不掉 除非你加入都更
而不是现况放在那边不修缮摆烂 然后一年一年房屋税随屋龄下降 土地现值增加也没用
一堆人房子收租收爽爽 也不会卖 也合法缴营业税
你想课囤屋税 也课不到 拿他没皮条
→ ceca: 2016换政权，所以2015下行政命令，坏人给2016当啊01/16 16:30
→ ceca: 结果新政权一上台，隔年降公告地价01/16 16:30
→ ceca: 有没有，破解十大恶人之首，张盛合的阴谋01/16 16:31
推 piliwu: 台北市还调降6%多发新闻稿当成政绩01/16 16:33
→ ceca: 但你今天说要选市长，你政见是加税，你看你会不会上01/16 16:33
→ ceca: 民主国家，怎么会有期待加税的错觉01/16 16:33
所以ceca讲的是事实
课持有税这件事情 本身就有盲点存在
选票是多数人暴力 多数人通常持有房子的人大于没持有房子的人
这也是目前台湾选民结构如此
资本主义社会
政府能做的政策只有
想办法压低房地产的投资报酬机会跟机率
让资金停留在房地产的量不要那么多
降低投资报酬机会的方法
目前实价登录跟房地合一其实已经大致上控制住房价在区间
买方看的到当时屋主的入手价 人性就是不愿意让屋主赚太多
所以会停止追价 但相对屋主也知道行情区间在哪 就会像我贴的那个案子
一堆乡民出1100万这种明显低于实价登录近一两年行情的价格 屋主也不会有意愿卖
一个政策要施行
不是只有单纯偏向某一方的立场去思考 被影响到的另一方的立场也要会换位思考
这样才比较符合现实
所以蔡政府前年直接调涨遗产税目的一部分也有这作用就是了
但也因为政策如此
上有政策下有对策
最近私人开投资公司 用股权持有的方式转移给下一代 好像也快变成常态了
坦白说 大部分的人只有都更后才容易开始变动房地产的配置
所以想的到的阻力比较小的政策 大概只有依照屋龄强制提拨修缮及都更基金这件事情上
毕竟每个人都喜欢都更 而这方式就是加速老屋持有人有意愿都更的做法
不然持有一堆老房的人 你想用实价课税 人家就没买卖纪录你要怎用啥标准做税基?
用隔壁价格也不合理 调涨土地公告现值也没用 不卖就没课税问题
调涨房屋税也不合理 老房子本来逐年价值就是降低 土地价值理论上增高这样
所以持有税不合理且不可行的原因在这里
除非40-50年过后吧 大部分存在的房子都接近实价登录以后才盖的才买卖的
届时可能才会是实价课税的时机点
但那时候可能大部分的现在期待实价课税的人 棺材进去都躺一半了