楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 14:09:02※ 引述《carterdunk (妳能听到我的心吗)》之铭言：
: 整串看下来
: 大概可以得出一个结论
: 就是"天生较有利"与"天生较不利"的两派
: 站在天平不同的两边拿着不同的标准
: 吵著空集合没有共识的题目
: 我是认为
: 政府政策应该不是让房价跌价
: 房价该跟着GDP及通膨目标化的稳健上扬
: 但快步提升基本工资及公教人员薪水
: 理想的状态是经济成长率及房价年增率1~2%
: 调薪年增率4%的概念
: 两边资本都增值比较不会有意见
: 回过头来
: 如果是属于"天生较有利"的人
: 如我朋友上辈子有烧好香家产台北五房以上
: 还是尽量拥有越多越要谨慎言行
: 留给别人一个发泄的管道
: 而不是通吃把别人逼到绝路
: 如果你是属于"天生较不利"的人
: 建议也不要患得患失
: 毕竟一命二运三风水
: 想想我们这代资讯及行动化普及带来的便利
: 生活无虞 家和万事兴 知足常乐
: 并努力翻身看看 得之我幸不得我命
: 少些谩骂 多些祝福
: 看到社会美好的一面
: 这社会也会更好~
我觉得不是，天生有利的人反而相对的不那么在意不担心房价下跌，
会在意的，应该就是像我这种，天生不利但靠努力换来房子的"努力阶级"
我最不能接受的是"房价不合理"这种鬼论述，
同时我只有一间房，但我并不仇视继承一堆土地的地主，
就和我本来是无壳蜗牛，却从不抗议房价过高一样。
每个人其实都是一个几亿年的公司，这是很公平的，
别人换了几辈子才有这种好香，为什么我一定要有?
觉得房价太高买不起要抗议，可以，别忘了这是民主社会，而你是少数。
"想办法说服多数人才是你该做的事情"
所以要练习站在多数的立场看世界，
想办法站在多数人的一方，或想办法让多数人认同你
要不然就会让本来出身跟你们差不多的人觉得火大，
为什么我可以住基隆十年存钱有些人却不行。
该练习的是站在少数的立场看世界 这样就不忍苛责了阿们
楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 14:15:00我就曾经是少数阿，大部分人也是
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2019-11-12 14:17:00房价是真的不合理啦，制度有问题也是事实，只是该怎么慢慢改正又是另一回事了
作者:
dans (Go for the eye)
2019-11-12 14:17:00我也一直学习著站在林口永庆的观点看世界，才发现其实世界也不过就一口井这么大而已，唉唉～
作者:
dans (Go for the eye)
2019-11-12 14:19:00不上班怎么多买几间房，悲伤辣么大
作者:
SuGK (GK)
2019-11-12 14:25:00不能否认有人只想着不劳而获 但房价是真的不合理
作者:
VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)
2019-11-12 14:25:00只觉得废物之所以为废物不是没原因的
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:26:00我也觉得陶猪不合理，麻烦帮我打下来不是房价不合理、是你的阶级本来就不适合这种、懂？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2019-11-12 14:28:00你ㄇ有认识到买房子的是钱不是人才会觉得不合理用钱的角度来看一切都很合理
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:30:00就好像人家建商设定这个案子是小贵妇还是年轻有为的台北二房产品，结果你这个打工仔跟人家挤进去，整个社区素质都被拖累人家就不是要卖给你的，你又在旁边喊烧
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 14:31:00何止房价，车价对我也是极度不合理
作者:
shot0909 (红豆小王子)
2019-11-12 14:31:00房价哪里不合理，有一堆便宜的可以买
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:32:00然后管理费爱缴不缴的鞋子又放在家门口
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 14:32:00邻居都换进口车了我该怎么办
作者:
shot0909 (红豆小王子)
2019-11-12 14:32:00赚不多又要位置好，新成屋，然后靠北房价高
作者:
shot0909 (红豆小王子)
2019-11-12 14:34:00赚不多是不会先秤自己几斤几两，要位置价格便宜就买中古屋，要新成屋就买郊区，硬要买新成屋买不起又在靠背房价的嘴脸很恶心
作者:
linyap (miche)
2019-11-12 14:34:00平平停公司停车场 人家开凯燕我只能洗燕塔 森77辣
作者: gacktmm7633 2019-11-12 14:37:00
最重要是不够透明！
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2019-11-12 14:40:00哪里不透明？台北交易量那么大又不是台东乡下几年交易一次想买卖多少凭感觉，实价登录就在那边，同一条路成交价也有，成交量一大就很容易透明 懂？有没有玩过股票 一天交易三张跟三万张的哪个比较透明？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2019-11-12 14:44:00我也觉得车价不合理，邻居都是双B我还在开国产车
作者: southpeace (南安) 2019-11-12 14:46:00
推这篇，接受现实，努力成就自己。
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 14:47:00买车也不透明阿，我看大家都在问别人的神单折多少我是不是特别拉预售屋垫背，我觉得预售价格要实登啦，但是市面上明明很多中古屋新成屋都有实登，预售有没有实登作用不至于
作者:
flexin ((喘))
2019-11-12 14:48:00哭哭 隔壁开Model X 我只能骑近战 不公平啦QQ
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 14:50:00买车我觉得要建议售价多少卖多少不可折价这样才透明公平所以特斯拉卖车真的公正透明除了偶尔半价卖
作者:
ReiFan (说好的秒速5公分呢?)
2019-11-12 14:54:002018年房屋自有率 84.52%在这个数据之下，居住正义的实践目标到底是什么?
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 14:58:00他们不存在自我检讨这件事，嘘嘘man身上可见一般
作者: hanghking (万) 2019-11-12 14:59:00
你喜欢站在地主那边是你的事 不要把世代地价不正义看成理所当然
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 15:02:00这里没多少人是地主啦，你的不正义我并不觉得如此而已人都在追逐最大利益，为何今天台北是焦点因为住台北利益大
作者:
jerrry (jerry)
2019-11-12 15:04:00茹丝葵太贵 不符正义 食物同为民生必需品 应该打一折卖
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 15:05:00如果台北没有工作机会没有捷运网没商舖店家你还要住吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 15:05:00有人不知道房屋自有率高的原因是因为自用宅税率低？房东不给迁户口是普遍的现象
大家每天工作做事情都有日薪 月薪可以领 为啥我没有?我也要工作正义阿 带看正义 委售正义 有工就有酬 叭叭
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 15:09:00我从可以独立一户以来, 跟我爸的户籍就不在一处我妈的户籍也跟我爸不同处...就只是为了报自用住宅
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 15:10:00我想要豪宅正义，为什么只能住普通大楼，我也要住豪宅
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 15:10:00我大学跟工作租过的房子, 全都不能报税, 也全都是报自用你想要报税, 房东就多跟你要房租台湾的房屋自有率就是在这种情况下才有八成的
凭什么同样牛排 和牛那么贵 叭叭不公不义啦 打五折让我吃一堆炒和牛的 害我吃不起
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 15:16:00我只想吃大公花蟹，炒螃蟹的炒到一只上千，害我吃不起QQ螃蟹正义应该课螃蟹税持有税，还有交易的两蟹合一税
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 15:45:00台湾的房屋自有率就是这样算, 你可以自己看定义
我回推过自有率用和户籍 台湾的自有真的很高。只是这些自有的很多都是乡下自有乡下有房 但是 六都没房XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 15:56:00请问你是怎么回推的？基本上人口及住宅普查本身的row data就已经是被污染过的了
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:04:00请问你是怎么回推的？
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 16:04:00只要一个人名只能挂一个户籍申请自用住宅这数据就有意义
作者: jerebo (关西常驻) 2019-11-12 16:05:00
依台湾定义,大部分租屋者户籍都在老家,都属于自有房屋者
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:06:00一个人名挂一个户籍, 一个家庭随便都能占两三户
作者: jerebo (关西常驻) 2019-11-12 16:06:00
除非老家也是用租的
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:07:00错台湾的住宅自有率是看房子的常住人口是不是拥有者或直系亲属, 只要里面有一个是, 这间是就是自有房屋会登记自用住宅的, 收到住宅普查单时, 当然是会填 自有
实际值用持有数去扣除 都当做一的话 住宅自有率还是有78%自有和自用是两回事
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:09:00什么叫实际值用持有数？实际值怎么来？持有数怎么来？对, 但是报自用住宅的谁会在普查时自打脸说自己家人没住这里？
乡下的自有率是用持有扣除是几乎没变，六都就差多一些。但是实际上还是超过70%
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:11:00数字到底哪来的啦你讲这些都没有意义 你的持有数数据哪里来？事实上你连自有率的定义都不清楚吧^台湾
就算再扣除有问题的部分自有 也影响不大 实际自有率超过7成
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:13:00你讲这些都没有意义 你的持有数数据哪里来？
有统计一人持多户都部份可以扣除 ，要知道实际范围不难。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:16:00影响大不大没人知道 因为普查依赖屋主提供资料 屋主有没有照实填没人知道你讲来讲去就没有实际数据哪来的一人持多户 但一户房屋可以住十几人喔 你有考虑过吗？
而且 很多租房都乡下的房/可居住面积。远大于都市租房面积内政部资料 自己去翻
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:18:00这些在都市租房子住的人 基本上绝大多数都是住宅自用率的黑数笑了 内政部资料咧XD错误的资料有啥好看的我十几年前在内湖租过房子 两层楼28间房东不让报 要报就要多收钱随便一个内科的公寓 里头隔成四间八间的多的是这些人都是租屋常住 但名义上他们都是家乡的自有住宅户统计里面他们都不会被统计为非自有一个内科就有多少人是这样？还内政部资料咧就跟你讲官方资料的row data就是错的了
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 16:22:00你们吵完了吗?可以讨论螃蟹正义了吗?
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 16:28:00家乡如果有五个人挂同一户籍，只有一个人名义申请自用阿
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2019-11-12 16:41:00讲这些都没用 台湾的住宅自有率黑数太多 没人知道实际多少, 拿八成出来讲都是多讲的
楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 16:48:00请问IBIZA大，我们需要那些数据才能逼近真实一点我觉得这议题很有趣
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2019-11-12 16:51:00户籍登记自用有参考价值至于你说他没住这在外租屋不违反自用住宅意义，国外统计也应该以户籍为准吧
作者:
asole (涝塞输球超爽的)
2019-11-12 16:53:00鲁蛇觉青不要以为当年大安区20万多便宜 我爸妈那时候也是捏下去买的 现在一堆废青钱都不想存 就想便宜住台北市 甲赛啦
作者:
Annis812 (Annis)
2019-11-12 18:05:00所以只要是多数就可以是正义？
作者:
EAFV (流浪猫)
2019-11-12 18:18:00那些人要求的又不是慢慢改正 都幻想明天就打五折吧
楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 18:20:00多数就是正义，这不是民主社会的共识吗，只是价值观需要沟通和理解，现在的少数未必是少数，要靠自己努力沟通阿
作者:
cofepupu (看透真相幻化人生)
2019-11-12 18:52:00如果少数说了就算不叫正义，叫中国共产党专制独裁。
楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 19:52:00正义的定义人人不一样，我也没有否定别人的正义，除了努力
楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 20:28:00还有鲁空说奴性的展现，到底谁是奴，哈哈哈我靠着奴性得到成就，没有奴性的人得到上网靠北
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 20:37:00眼红
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-12 20:46:00自有率高除非年轻人都待在乡下没往都市跑这样的自有率才有意义问题这根本背离事实阿只要户籍挂乡下 即使在都市租屋都会归到自有这应该是常识吧? 知道还拿自有率来讲实在带风向的有点太刻意
楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 20:52:00可是户籍挂乡下为什么就不算自有，为什么要挤都市呢，现在网红当道有多少人都不需要在台北就能养活自己
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-12 20:59:00当然不应该算阿 因为就不符合事实阿正确地说不是不应该算 是以事实角度来看没意义
楼主:
Imusic (Leonardo & Kate )
2019-11-12 21:22:00房屋自有率没有规定看地点吧
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-12 21:34:00就没有居住事实，实际上有买房需求啊！ 你觉得这种自有会支持炒房还打房？会不会支持居住正义？ 所以拿这种方式统计出来的数据讲因为自有率高不会有人支持居住正义，纯粹就带风向的讲法罢了太愚民了啦提实价持有才是要便宜买，囤房税跟实登2.0只有打炒房的功能而已啦
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-11-12 21:48:00不要理眼红的人，着眼美好未来
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-12 22:08:00哈哈，好气喔！
作者: pingtaowang (绿岛曙光) 2019-11-12 23:37:00
炒房团体现在组队带节奏吗？ 房价不合理难道有错吗
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-12 23:39:00其实版上炒房仔应该是有组line群 会分配怎么带风向
作者: pingtaowang (绿岛曙光) 2019-11-12 23:40:00
房价涨幅是进房虫手上，投资客最怕就是成本提高，所以呛人买不起，说实在，你们杠杆开那么大，就要有承担风险啊哈哈哈，社会风气变得一致看空，对你们有差吗？
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-12 23:40:00轮流组队派遣出征的概念
作者: pingtaowang (绿岛曙光) 2019-11-12 23:42:00
XD 推楼上 有line群的以为整天躺在家收租金缴房贷就可以过很好，深怕成本一提高要脱裤子睡街头，所以必须组队上来，用有钱人的生活来压他人的想法，让大家觉得是自己问题XD话说回来 买不起先租是对的行为，大家可以慢慢观望，资讯 政策只会越来越开放。
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-12 23:57:00很明显啊！ 我自从支持完囤房税之后就被炒房仔缠上整天攻击啊每次固定2-3个都同时出现在那边演闹剧影射攻击人，时间都超配合的，这种一定是靠line群啊
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2019-11-13 00:29:00不过也挺好笑的。看到我推囤房税恨的牙痒痒的想骂人又不敢，只好拼命演闹剧影射人在那边指桑骂槐，难怪要炒房正义又不敢认
作者: hanktan (hank) 2019-11-13 00:46:00
想法很简单就是，我当新兵被恶整过，凭什么我不能整新兵
作者: chen891276 (陈陈) 2019-11-13 03:39:00
我也要别人像我被整的时候一样
作者:
SweetLee (人生如戲)
2019-11-13 12:08:00我女儿的老师派功课给他们是要让他们进步 她却以为老师在整他们到底是合理的事情还是在整人 就看各人的能力囉 能力不够就会觉得别人在整自己我也是能力不够才觉得陶猪那个开价是在骗盘子整人装孝维