楼主:
ABBOBO (阿宝)
2019-09-12 19:07:22※ 引述《kawasakitom (DonDon)》之铭言：
: 其几篇有一则陶冬说负零利率的推文中，ceca大有提到日本资产泡沫后持续失落20多年的
: 原因是调高房地产持有税，原文节录如下：
: “全世界只有日本在2x年前做了一件事情.
: 那就是大幅增加不动产持有成本.
: 不动产平衡公式是
: 投报率 <=> 房贷利息+持有成本.
: 日本就是当年被美国搞货币战争,玩弄了一次汇率/资产.
: 那时候日本经济爆发性成长,刚成为世界第二大经济体.
: 美国就顺势在帮日本推一把.
: 先是压低石油价,然后降低美元利率贬值美元,让资金大量跑去日本避险.
: 日本那时候经济成长数据很漂亮,外加美国这样一搞,大量热钱疯狂涌入日本.
: 变成日本狂升值,热钱涌入,资产价值上升,过度看好,过度投资,又制造更多热钱.
: 之后美国升值美元+石油,一次掏空...
: 瞬间所有热钱又被美国收回去.
: (爽的勒,日本那边透过房贷和企业融资贷款,制造热钱,在换成美元
: 等同日本帮后来的美国制造大量热钱)
: 所以货币战争伴随网络泡沫时代,日本整个崩溃.
房版还是跟以前一样，充斥者鬼扯文
广场协议 被强迫升值的何止日币 马克 法郎 英镑都是大幅度升值
由其是德国马克最高升值幅度高达102% 比日本的100%还多
其最终的升值幅度德国马克也高达70%(日元86%)
何以德国没有失落的XX年日本有?
其原因在于 两国面对本币大幅度升值可能造成本国经济的冲击因应的方式截然不同
日本一开始做几件事
1.大幅减税
2.大幅公共投资财政扩张
3.大幅下调利率5%->2.5%
德国
1.下调利率 存款利率4.44%->3.2% 贷款利率9.53%->8.33%(幅度小于日本)
而后两国都有一小段因为本币大幅升值而经济下行
但不久后随后恢复成长
这时德国随即将存款利率上调5.50%贷款利率上调到9.94%
以避免热钱流窜进入炒高泡沫
而日本选择的是继续超低利率政策
其结果就是过多的廉价资金大量进入
房地产 股市推出日史上最大泡沫
其结果就是后来我们看到的样子
当然当时日本会这样选择 有其当时因素导致日本误判
不过结果论来说日本的失落XX年不是美国的阴谋
是一连串的误判错误政策导致
其是很多美帝论者 很喜欢将世界很多国家的出问题都推给美国的阴谋
其实深究都会发现 几乎都是那些国家一连串的政策错误 制度问题导致
你顶多可以说美国冷眼旁观 或有时落井下石 但要全推给美国
那只对自己的愚蠢的开拖之词而已
: 崩溃之后日本政府不知道是吃错什么药,发挥武士道精神.
: 把不动产的税金大幅提高,从本来跟台湾类似,千分之二左右(有点忘了详细是多少)
: 一次拉到1.x%..拉了超过70倍...
: 外加老屋的强制修缮费.....
: 日本直接成为世界最贵的不动产持有成本国之一...”
美国不动产持有成本有比较低?美国房产怎么就不像日本一样一直阳痿?
: 因为小弟对日本资产泡沫及房地产的持有税相关议题很有兴趣，所以查了一下日本的持
: 有税(每年要缴的)应该是固定资产税1.4%及都市计划税0.3%，但实在查不太到到底是什么
: 时候调高及确切数字，所以在这边发文请益各位高手喽。
崩溃之后日本经济为什么不能再起，那又是另一个故事了
跟房版关系不大，就不说了
作者:
aloness (aloness)
2019-09-13 13:04:00个人比较好奇的是，日本为何坚持不调利率，明明就有大萧条前例摆在眼前就结果而言，日本死是死在银行的违规放贷，政府政策最后还是有收敛至于升值这事，在政策执行的前18个月，自然而然会因为保值投资的关系引进大量外资，出现热钱集中现象，记得版上有人解释过
作者: WhataEric (艾瑞克) 2019-09-12 19:15:00
推
作者:
oopFoo (3d)
2019-09-12 19:35:00推。版上一堆怪理论。
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-12 19:38:00广场协议就摆在那，美国也是开脱不了他的GY
广场协议就是美国要分散自己的压力啊拿当时的主要输入国开刀
作者:
Tosca (hi)
2019-09-12 20:13:001.日本号称失落的二十年 都还是世界第二大经济体没有失落到哪里去 在怎么失落 都还赢俄罗斯英法德2.广场协议是西德 还没统一 西德规模远小于日本
低利热钱进入房地产...阿不就台湾不过跟日本比进来 微泡沫而已
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2019-09-12 20:17:00欧央宣布负利率、QE了
楼主:
ABBOBO (阿宝)
2019-09-12 20:48:00牙医请牙助那个鸟薪水要请得起我，我看一堆牙医还没我有钱想请我当牙助? 慢慢等吧
作者:
Tosca (hi)
2019-09-12 20:58:00美国QE十年了都没事 当初说QE会撞墙的 被打脸打到趴在地上欧洲日本当然有样学样 QE又不会怎样 当然继续Q
作者:
Refauth (山丘上的长号手)
2019-09-12 21:00:00所以台湾QE几次了？我有点好奇啊
作者:
flexin ((喘))
2019-09-12 21:08:00升息哥也会看房版啊XD
作者:
Tosca (hi)
2019-09-12 21:08:00台湾其实也是在印钞票 只是不像QE那么猛
楼主:
ABBOBO (阿宝)
2019-09-12 21:16:00台湾只是没明确说QE而已，实际货币比美国宽松太多看看台湾的隔拆利率跟公债利率，松的裤子都快掉在地上了退休中，不用工作了，shoshobe羡慕吗??XDD
作者: codehard 2019-09-12 21:29:00
推
日本的确政策错误，因为它是一切的先行者没有前例可参考QE也是它最早实验，给各国得到实验数值
作者: wu7477 2019-09-12 22:48:00
因为当时资产价格暴跌 事后政府就算增加货币流动性 但需求跟投资都仍不振 产生流动陷阱
在大跌之前的最后涨幅时就降低流动性的话就能趋向短期缓跌。（房地合一）
作者: wu7477 2019-09-12 23:24:00
暴跌的房价让日本人变成银行及债务的奴隶
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2019-09-13 08:35:00第一次听到，有意思
过热时仍不调高利率是因为美国股票大崩盘，要让钱去救美国爸爸然后当时投资房地产的获利反而比本业来得高，不少公司宁可将钱拿去投资房地产
日本的问题在持有税高但是都花在乡下道路建设钱洒在永远回补不了的地方（北方）德国没出事是因为 不像 日本 乱洒币