Fw: [脸书] 政治不正确

楼主: arbitrageur (旅行的意义)   2019-04-06 07:11:03
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1SfhHYoX ]
作者: arbitrageur (旅行的意义) 看板: Gossiping
标题: [脸书] 政治不正确
时间: Fri Apr 5 09:50:21 2019
脸书卦点说明:(繁体中文 20 个字)
提高房产税、空屋税才是唯一解决高房价的方法,光是人口减少效果可能不够快。
只是不知在地主民代共犯结构下,台湾有哪个政治人物能完成这伟大任务?
在那之前,只能靠#CCR。你有听过那个人#CCR要求外国情人台北买房的?
找外籍配偶台湾人自己也不用台北买房。
脸书连结:
http://bit.ly/2WNrOJA
FB内容:
人口与税制:老化与负成长后的房价
王伯达观点“人口负成长后,台湾房价怎么走?”
https://youtu.be/F4qyArzsJYs
王伯达最近在Youtube上发布了影片,谈人口负成长对房价的影响。由于台湾很快会面临
人口老化与负成长,房价的走势自然是大家关心的。但每次有人提到这个议题,我脑海中
就不禁浮现一首军歌:
“莫等待,莫依赖,房价绝不会天上掉下来。莫等待,莫依赖,建商绝不会自己垮台…”
以逻辑上来说,人口代表实质上的居住需求,但价格乃由“供给”与“需求”共同决定。
因此不能单单注意需求,必须同时了解市场上的供给状况。而房屋做为一种资产而非短期
的消费品,其价格又受到其他总体因素(如税制,货币甚至政治信心)所影响。因此光靠
人口负成长就想要房价自己从天上掉下来,倒不如去祈祷有生之年能看到因缘具足的那一
天。
先来看看在王伯达的影片。他在其中举了欧元区的德国希腊与意大利为例子。这三个主要
国家在联合国2015的人口老化排名中名列前茅。其中大家熟知的德国,因为新移民迁入扭
转了人口下降的趋势,使得房价在2010年以后大幅上扬。相反地,根据他的说法,希腊义
大利两国“没有人口的支持,就算有宽松货币,也没有办法支持房价上涨”。
听起来很合理,但若把视野放宽到整个欧元区,故事就不一样了。王伯达没有告诉你的是
:房价下降的希腊与意大利,都属于欧元区内的“高房产税负国家”,其2017年的房产税
(持有加交易)税收已经达到该国GDP的2.5%-3.5%上下,这比率大约是德国的2.5到3倍。
没错,德国属于欧元区内的“低房产税负国家”。德国长年来为人称道的稳定房价,并非
从税负上降低投资者的经济诱因,而是透过繁复且严格的法律规定来降低其动机。于是在
实质需求增长时,德国马上就产生了投资不足的问题。低持有税也同时导致囤地现象的产
生,使得房屋供给的增加更困难。
参考文章一:土地转型:德国的民宅用地不多了(http://tinyurl.com/yyngp9mh)
事实上,德国虽然有大量移民涌入,但其总人口的增长幅度,却只属于欧元区国家的中段
区。例如法国在同一时间内的人口成长幅度,几乎是德国的四倍,却没有发生和德国一样
的问题。根据OECD的统计资料显示,在人口增长约两百万人的情形下,法国扣除物价因素
后的实质房价,从2010至2017不增反减。
就算是被王伯达认定为人口老化的意大利,从2010年以后迄今也增加了140万人,人口增
幅甚至是德国的2.7倍,房价却义无反顾地一路下跌。
参考文章二:意大利房价大跌 德国人趁机买度假屋(http://tinyurl.com/y3b2nylk)
相反地,人口外流与老化超级严重的前苏联国家,包括拉脱维亚,立陶宛与爱沙尼亚,“
没有人口的支持,就算有宽松货币”,照样狂涨乱飙。而这几个欧元区国家都有个共同的
特点:房产税负超低。后两个国家的房产税占GDP比例,甚至只有德国的1/3到1/4。而拉
脱维亚的房产税负与德国接近,在七年间纵使少了1/12的人口(在台湾就相当于六都之一
的台南市民全数不见),扣除物价因素后的实质房价却狂增27%。
为了更能解释房产税的影响,我把欧元区17国家在2010-2017当中,人口增长的幅度与实
质房价的增幅绘成图表。人口的资料来自Eurostat。实质房价与房产税负的资料来自
OECD Data。其中房产税负高低,我是直接将17个国家依照其“平均房产税收占GDP比率”
加以对分,前8个国家为高,后9个国家为低。选择欧元区(而非以欧盟或OECD)为范围,
自然是希望排除货币政策带来的影响。欧元区还有马耳他与赛浦路斯两个小国,但OECD没
有他们的相关统计故舍弃。
几个简单观察如下:
第一:同样的人口增长(或减少)幅度,高房产税负的国家,其实质房价增幅会少于房产
税负低的国家。所以,正如一般人知道的,高房产税负确实可以压低房价。
第二:高房产税负的国家,人口增长对房价的影响比较明确。如图所示:如果我们不区分
税负高低,人口变化与房价涨跌其实看不出来有什么关系。以统计术语来说,就是人口对
房价变动的解释力很薄弱。一旦依照房产税负区分,就很清楚地看出:足够高的房产税能
让实质需求的变化更能够反映在房价上。低房产税则会让房价更容易受到非实质供需的因
素影响而暴涨。
所以不要以为人口负成长,就能让房价自动从天上掉下来。没那么容易。靠天吃饭要饿死
,靠人打仗要失败;我们不能再作梦,我们不能再发呆。自己的国家自己救,自己的房价
自己拆….
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2018-04-05 09:51:00
太长 有三句版本吗
作者: sagarain (HNY 2010)   2018-04-05 09:52:00
作者: lainhoter   2018-04-05 09:54:00
给一楼 有高房价是国民党害的
作者: ImBBCALL (抠机)   2018-04-05 09:54:00
空屋税根本假议题,依市价课税就能处理了
作者: saskuran (beyourguard)   2018-04-05 09:55:00
没差就给他爆 台湾人喜欢炒就让他们痛一次
作者: lainhoter   2018-04-05 09:55:00
票投民进党才是解决房价问题的
作者: ImBBCALL (抠机)   2018-04-05 09:55:00
妈的台湾课税用公告地价
作者: nikewang (耐骑王)   2018-04-05 10:00:00
日本滞台北鲁蛇: 台北房价比日本还贵 好想用几百万买大安区房子哦 呜呜呜呜
作者: kaodio (WOLRD)   2018-04-05 10:06:00
柯P:乱打房 台湾会完蛋!
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2018-04-05 10:13:00
柯文哲没打房阿 只是要征空店面睡而已
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-04-06 08:23:00
正解 低税负房地产是金融资产 货币影响更甚于人口与供需高税赋房地产才能被排除资产配置之外用居住供需分析
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 08:50:00
投客都出场了还在哭夭,房价高就是因为需求就是这样还有帮政府加税,这些垃圾真的唯恐天下不乱白痴到帮政府加税的这些垃圾只会让更多人买不起房子啦
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2019-04-06 09:42:00
推一楼,房地产是金融商品,价格决定是货币,与少子化无关。一堆穷酸就是搞不懂
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 09:56:00
空屋税只会让更多空屋进入市场 房价和房租都会下降
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 09:56:00
只会浪费更多资源而已
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 09:58:00
闲置空屋才是浪费资源 造成区域没落
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 09:59:00
笑死,没落关你屁事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:00:00
空屋税如果开始建商就会想办法只屯土地和拼郊区都更了
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:01:00
区域经济没落 大家收入和就业率都会下降
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 10:03:00
东区没落不会去西门町?真的崩溃内如果房子拿出来用还是没落你要负责逆
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:04:00
那为什么不西门町好东区也好?
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 10:04:00
讲干话都不用负责的,就要人家拿出来没什么为什么,我自己的东西我自己处理
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:06:00
房子又不是没落唯一因素 但空屋税一定对阻止没落有用
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 10:06:00
自己无能还要怪别人可是过不了XD
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:08:00
反正我是支持课空屋税
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:08:00
白痴喔,店面可以开在其他租金低的地方啊,或是直接做电商。让需要工作的穷人被赶出去啊
作者: ReiTukisima (月岛伶)   2019-04-06 10:09:00
如果这30年薪资有跟随房间物价成长,用重税打房可行,但台湾薪资几乎零成长,只会造成假性通缩效果,钱不流动或是转海外资产
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:09:00
也完全不用花费啥
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 10:10:00
帮政府加税的都是垃圾
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:10:00
都跑去美股就好啦,需要服务时才有便宜的穷人可以用
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:15:00
转海外资产? 没这么容易 因为现在台湾囤屋成本太低风险低 课空屋税虽然会增加持有成本 但不至于大举资金外移 只会让空屋投入市场
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:18:00
上一个这样做的失落了30年XD要做快做啊XD
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:21:00
日本失落三十年原因很多 而且也跟空屋税无关
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2019-04-06 10:23:00
呵呵
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:27:00
要均富化就是和某国一样禁止鲁蛇入国。。
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:27:00
因为台湾政府不可能课重税到5% 所以不会有大量资金外逃 课税2%3% 只会让屋主房东把空屋丢入市场
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:29:00
可以包租代管直接只租给低收不用给中产也不用卖掉继续长期持有
作者: rain2000 (heavy rain)   2019-04-06 10:30:00
少子化只是一个很小的房价影响因素 政府税负才是主因
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:30:00
无所谓 反正市场供需 供给变多 价格自然会下降如果真的实施 我估计是缓跌 不可能急跌等区域经济开始活络后 才会开始缓涨
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:32:00
急跌的是郊区非六都绝对会崩到不能看
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:33:00
我预估郊区还是死鱼走势 不涨不跌毕竟台湾人口密度很高 要崩根本不可能
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-06 10:35:00
郊区人口密度高醒醒吧?
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2019-04-06 10:38:00
跌也不管你的事情 商圈没落那是政府部门要处理的,你不要自己的银行帐户没落就好了
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-06 10:38:00
台湾没多大 很多人更愿意花时间和钱在交通上就像很多住新北郊区在台本市上班人 更愿意花交通成本也不愿意付高昂的房屋费住小小的地方而且台北市老屋太多 新屋太贵 对一般人来说在台北市买房吸引力不够 反而会转往新北甚至郊区
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-04-06 10:58:00
大安区 已经 万华化 看看东区
作者: CrazyCharlie (青柠檬)   2019-04-06 12:23:00
看到含那气急败坏就觉得豪爽XD
作者: redmi2 (redmi2)   2019-04-06 12:45:00
有些人不知道是鲁 还是故意带风向 反正只看一点 不用看第二三四五点 就可以得到结论 甚至还有一堆数据支持
作者: ting701 (耀你馆)   2019-04-06 13:43:00
台南都缩回去了
作者: morphology (变形国策顾问1号)   2019-04-06 13:43:00
房产问题很多都假议题啊,唯一问题就是2009年开始的QE, 全世界印钞票
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2019-04-06 14:06:00
整天肖想房价崩跌
作者: ganninian (喔喔)   2019-04-06 14:43:00
台湾房屋自有率八成多 市价课税是想引起暴动吗XD
作者: jainsin (只在当下)   2019-04-06 15:52:00
课死那些屯空屋的
作者: jimmyaspire (jimmyaspire)   2019-04-06 23:03:00
提高房屋税、空屋税根本假议题,没用!有钱人才不在乎这些小税,顶多转嫁给基层。真正该死的是20年房贷,30年房贷,再到40年房贷。政府和银行、富人就说:ㄟ你本来每个月缴5万只贷的到1000万,现在推出30年房贷,你一样缴5万,可以贷到xxxx万。再推出40年房贷,你一样每个月缴5万,现在可以贷到2000万喔,我们基层就一直被套利和帮忙付利息本来买两房总价1300自备款300,贷款1000万20年每个月缴5万。后来变2300万买两房,贷2000万40年每个月缴5万口口声声说房市是自由经济市场,但却一只无形的双手一直帮忙揠苗助长更正一双无形的双手
作者: johnny9667 (大八)   2019-04-07 01:00:00
有人看得懂jimmyaspire举的例子吗?大多数国家都有房屋税法和政策 如果你标准是这样那大多数国家的房市都不是你所谓的自由经济市场空屋税这么简单的道理为什么不懂 课空屋税自然会让空屋投入市场 供给增加 价格自然会下降 这对买租的人都是好是阿人和投资更容易进来这区域 还可以增加区域经济活络不让空屋继续闲置和被把持在少数人手中 让区域没落所以我绝对支持空屋税而且空屋税法算是相当温和的法案 只是希望不要闲置如果是激进的法案 像是持有屋越多课税越多 一律课税不管有没有闲置
作者: zaxs12333 (zaxs12333)   2019-04-07 11:26:00
对没钱 没房的 只要不砍到我 都算温和选我正解
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-07 14:47:00
美国可没空屋持有税 ,还有持有越长越脱离市价课税一天到晚喊持有税别国比较高的是不会去看细节运作的内容的然后为什么流行法人持屋和出租,就是要超长期持有本多终胜美国只有新购屋的持有税高
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-04-08 10:14:00
持有税高的地方房租都吓死人

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