Re: [闲聊] 少子化与高房价是互相牵制或都只是结果?

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-04 19:57:48
日本当然不是落后其他国家
而是跟自己比起来
1.没法类似美国较明显成长而是偏向停滞
2.贫富差距拉大,年轻人没希望
但早期的先行者优势还是存在,毕竟是美国早先培植的亚洲工业国,同样欧洲的德法也是
而且除了美国人口结构比较年轻以外,其他几个工业国也是一起老化,而且日本人口在亚洲也是大国加上早期的人多数也是享受到经济成长果实,因此衰退是持续但不是马上变成东南亚这样
不过现在主要是讨论少子化和房价影响
毕竟房价要成长
1.区段价值增加,ex:机能或者投资
2.类似庞式市场炒作
但少子+薪资两极化会导致刚需减少,因此除非增加外来人口需求或是炒作,不然难找到新的动能
台湾大约落后日本20年
参考日本劳动人口以及房价
https://i.imgur.com/zBMxkrc.jpg
参考日本储蓄人口
https://i.imgur.com/F2frx55.jpg
再看看台湾的
https://i.imgur.com/rdp0cOT.jpg
而少子化会减少储蓄人口,毕竟要青壮年才有办法提供劳动力赚取所得,而不工作的老人就两种方法
a.透过资本赚外国人的钱来增加收入
b.压榨本国劳动力获取剩余价值
台湾目前是选b,因此导致部分年轻人低薪压力大,但b会随着人口老化逐渐降低效果,变成有国内货币可能没服务可买
而在刚需预期会减少
不过就如前面讨论#1SBl9GDH
猜测会先影响非六都,再来顺序 高雄、台南->台中->桃园->新北->台北
因此如果要增加量能,要嘛
i.开放外资炒作部分区域,ex:商办不含住宅
ii.增加移民
但炒作操作不好可能变泡沫,移民也有移民问题
而且台湾建商有时在推案的想法或许较难理解,不是选择适合区域的建案,而是一直增加价格,自然影响购买意愿
对于房价的未来可能观察
参考日本房价情况
https://i.imgur.com/W3lNvuq.jpg
https://i.imgur.com/fDbimR9.jpg
https://i.imgur.com/2Gf3iKx.jpg
利率
https://i.imgur.com/0pk8sfz.png
I.房价大约从1983-1993,10年内涨了3.5倍
II.人口红利高点大约在1991、92附近
III.近年也是都维持低利率
再来看看台湾的房价
http://imgur.com/a/OWpkfWU
http://imgur.com/a/To91Mu4
利率
https://i.imgur.com/BpNByAH.png
https://i.imgur.com/tjPrN8F.jpg
I.房价大约从1983-1993,10年内涨了3.5倍
II.人口红利高点在2013、14附近
III.近年也是都维持低利率
日本花了14年再回到1983年房价水准,1/3.5大约就是平均每年少4-5%的跌价,但人口结构回不去,自然难再创造显著的经济成长
如果参考双北/台湾/台中的平均房价,从14到17大约每年少2.5%左右
台湾的未来会是如何?
不知大家觉得呢?
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: ※ 引述《jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)》之铭言:
: : 利率还是都相当低,但经济依然不算起色
: : 日本:-0.1%
: 日本经济不好是过去二十几年来最好笑的说法
: 因为日本直到最近两年才被中国超越 变世界第三大经济体
: 不然日本从当年泡沫化后 就算经济规模腰斩 也是当年第二大
: 只输美国 还赢英国法国德国俄罗斯等等
: 而且二十几年来 一直都是第二大...
: 以前大家爱讲日本失落十年 失落二十年
: 其实这会造成一般人很大的误解
: 一个失落了二十年的国家 怎么会失落到还是领先法国德国英国俄罗斯?!
: 一个失落了二十年的国家 怎么会失落到变世界第一车厂 丰田干掉大众
: 你们不觉得 这说法越想越不对劲吗?
: 事实上 日本经济实力一直都很强 而且是超级强....
: 另外日本老年社会的真相就是老人要继续工作
: 可以参考这篇文章
: https://tinyurl.com/y8xgh5ro
: 不过在日本,许多人跟杉浦一样老而不休,一直工作到离开人世那天。正因如此,日本老
: 人到了七、八十岁还在工作,成为了社会常态。漫步东京街头,不难发现的士司机、商场
: 保安员、手信店收银员、在公园里扫走落叶的清洁工人,抑或在建筑地盘挥动着荧光棒的
: 疏导员,都是银发一族,有人甚至去做看护,照顾比自己年老的人。
: 人类寿命愈来愈长,把65岁以上界定为长者,也许已不合时宜。根据日本厚生劳动省的数
: 据,2015年65岁以上人口当中,有两成人即730万人仍然持续工作,占整体劳动人口的
: 11.4%,当中一半人是自雇人士,其余是打工仔,大多从事兼职或散工。
: 台湾政府动不动就恐吓什么扶老比
: 什么一个年轻人要养几个老人 等等
: 笑死人 真的当老人多到一个程度以后
: 老人要自己养自己!
: 谁来养老人阿 想也知道不可能阿~~
: 一个国家20%的人口是老人 这些人当然至少有一半要提供劳动力 继续工作
: 怎么可能想要像台湾80年代那样 不到5%人口是老人
: 老人就退休没事做发呆看电视就好
: 下次去日本玩的时候
: 有空叫出租车坐坐看
: 你会发现司机都是老人XD
作者: johnkry (john)   2019-01-04 20:14:00
...好像很专业啊...
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-01-04 20:29:00
没想到2019才刚开始就要复习日本失落,有点早
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 20:37:00
推 蛮认真的 人口结构是已经发生的宿命但是 本鲁认为 高价区域 其实会领涨 领跌跟股票市场有点像 大立光领涨 领跌大立光在跌了 但是 威胜在乱喷台北市有人惨赔6000万了 但是乡下农地在乱涨
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-04 20:47:00
推,高雄王有开释,提振经济,还是要靠内需人口结构不健康,内需GG
作者: kentano (为了冲文章不择手段~)   2019-01-04 20:51:00
台湾人血液就是投机短浅
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-01-04 20:52:00
那是务实
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 21:19:00
没有日本的高点,你要怎么泡沫内需就是靠人口原来是人口高点所以房价高,广场协议都是假的XD
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2019-01-04 21:24:00
高房价低薪一定少子化 这应该不需要争论内需不只靠人口 低薪的人哪来内需
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 21:26:00
问题在房子为什么有人买,不是都低薪XD低薪买啥小。然后低薪是多少才叫低
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-04 21:38:00
居住权和高房价是两回事啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 21:45:00
低收入户都在喊买了。。。
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 22:23:00
人口结构是 基本面广场协议 是政策上 引入大量资金 炒房地惨但是 基本面大幅恶化后 房地惨就崩盘了
作者: kkman815 (无所事事的人)   2019-01-04 22:25:00
因为低薪买不起.所以越盖越小.3房变2房让年轻人自认买的起的小确性
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-04 22:27:00
基本面是当地人口密度
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-04 22:27:00
不过 台湾少子化是假议题 多套不用担心
作者: izam (想看五角吃香蕉)   2019-01-05 02:17:00
日本东京房价已经涨回1990的高点了,日本人口红利有涨回吗?没有,所以推论完全错误。
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-05 02:36:00
http://imgur.com/a/0nilmNu楼上有资讯可以提供一下你的论点吗,因为找不到你说的东京房价已经回到以往高点而且这还没考虑印钞票造成的影响
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 09:20:00
伸手党。洗洗睡吧。 反推是谁推的自己清楚
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-05 09:31:00
楼上XD
作者: johnkry (john)   2019-01-05 04:14:00
...好像很专业啊...
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-01-05 04:29:00
没想到2019才刚开始就要复习日本失落,有点早
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-05 04:37:00
推 蛮认真的 人口结构是已经发生的宿命但是 本鲁认为 高价区域 其实会领涨 领跌跟股票市场有点像 大立光领涨 领跌大立光在跌了 但是 威胜在乱喷台北市有人惨赔6000万了 但是乡下农地在乱涨
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-05 04:47:00
推,高雄王有开释,提振经济,还是要靠内需人口结构不健康,内需GG
作者: kentano (为了冲文章不择手段~)   2019-01-05 04:51:00
台湾人血液就是投机短浅
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-01-05 04:52:00
那是务实
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 05:19:00
没有日本的高点,你要怎么泡沫内需就是靠人口原来是人口高点所以房价高,广场协议都是假的XD
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2019-01-05 05:24:00
高房价低薪一定少子化 这应该不需要争论内需不只靠人口 低薪的人哪来内需
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 05:26:00
问题在房子为什么有人买,不是都低薪XD低薪买啥小。然后低薪是多少才叫低
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2019-01-05 05:38:00
居住权和高房价是两回事啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 05:45:00
低收入户都在喊买了。。。
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-05 06:23:00
人口结构是 基本面广场协议 是政策上 引入大量资金 炒房地惨但是 基本面大幅恶化后 房地惨就崩盘了
作者: kkman815 (无所事事的人)   2019-01-05 06:25:00
因为低薪买不起.所以越盖越小.3房变2房让年轻人自认买的起的小确性
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 06:27:00
基本面是当地人口密度
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-05 06:27:00
不过 台湾少子化是假议题 多套不用担心
作者: izam (想看五角吃香蕉)   2019-01-05 10:17:00
日本东京房价已经涨回1990的高点了,日本人口红利有涨回吗?没有,所以推论完全错误。
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-05 10:36:00
http://imgur.com/a/0nilmNu楼上有资讯可以提供一下你的论点吗,因为找不到你说的东京房价已经回到以往高点而且这还没考虑印钞票造成的影响
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 17:20:00
伸手党。洗洗睡吧。 反推是谁推的自己清楚
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-05 17:31:00
楼上XD
作者: yukiinsummer (夏季雪痕)   2019-01-05 20:24:00
有资料给推 反观嘴砲党 嘻嘻
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 22:23:00
是悲观经济造就少子化和房价跌
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-05 22:28:00
看吧 就说 多多、套套 都可以把东京都房价 说成暴涨
作者: izam (想看五角吃香蕉)   2019-01-05 22:29:00
https://finance.technews.tw/2015/07/04/japan-house-prices-rise/https://m.cnyes.com/news/id/4103422日本的房价回到当初高点这个事实说明,少子化不是影响房价的关键。货币政策跟投资氛围才是。https://search.yahoo.co.jp/amp/s/house.udn.com/house/amp/story/5887/3373603%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoAVgBhttp://finance.technews.tw/2018/01/23/real-estate-price-high-on-bubble-economy-in-japan/https://zh.cn.nikkei.com/industry/propertiesconstruction/30174-2018-04-23-11-38-41.html也请参考一下日经nikkei的报导。
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-05 23:23:00
楼上你要不要缩一下网址,不然怎么阅读?https://i.imgur.com/jAcwRcH.jpghttps://i.imgur.com/97MVIsn.png看坪单价指数似乎没有回来,还是你用总价算?另外均价来到近 30 年高位跟等于应该是两件事?而且就不提27年前6000万日币的价值跟现在会一样吗
作者: yukiinsummer (夏季雪痕)   2019-01-05 12:24:00
有资料给推 反观嘴砲党 嘻嘻
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-01-05 14:23:00
是悲观经济造就少子化和房价跌
作者: Petrovsky (Never say never.)   2019-01-05 14:28:00
看吧 就说 多多、套套 都可以把东京都房价 说成暴涨
作者: izam (想看五角吃香蕉)   2019-01-05 14:29:00
https://finance.technews.tw/2015/07/04/japan-house-prices-rise/https://m.cnyes.com/news/id/4103422日本的房价回到当初高点这个事实说明,少子化不是影响房价的关键。货币政策跟投资氛围才是。https://search.yahoo.co.jp/amp/s/house.udn.com/house/amp/story/5887/3373603%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoAVgBhttp://finance.technews.tw/2018/01/23/real-estate-price-high-on-bubble-economy-in-japan/https://zh.cn.nikkei.com/industry/propertiesconstruction/30174-2018-04-23-11-38-41.html也请参考一下日经nikkei的报导。
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2019-01-05 15:23:00
楼上你要不要缩一下网址,不然怎么阅读?https://i.imgur.com/jAcwRcH.jpghttps://i.imgur.com/97MVIsn.png看坪单价指数似乎没有回来,还是你用总价算?另外均价来到近 30 年高位跟等于应该是两件事?而且就不提27年前6000万日币的价值跟现在会一样吗
作者: pipiayin (box)   2019-01-05 15:56:00
1990年后的新高 不等于1990的价格
作者: pipiayin (box)   2019-01-05 23:56:00
1990年后的新高 不等于1990的价格

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