Re: [请益] 台湾房价会如日本泡沫化?

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-08-22 23:14:41
这个讲过很多次了.
是日本大改税制产生的.
日本自己把持有税大幅拉高,外加什么老屋维护费.
让日本的不动产持有成本飙升到2%左右.(几乎是世界第一等地高)
所以它的不动产就一去不回头.
如果今天日本的税金不要说跟中国,你光跟台湾一样就好.
东京现在应该又回到一坪200万.
日本出租投报高也是因为他的税金很高,所以税金回灌租金.
其实你扣掉税金,扣掉维护费,扣掉利率.
你能套的利也不过2%左右...
在日本搞出租,其实并没有那么好赚.
好处只有,台湾在那边可以贷款.
所以..你拿台湾的房子去贷款,拿贷款出来的钱再去日本买房贷款.
然后前几年日币贬值,不动产相对上涨(包含租金)你还可以赚到贷款贬值的利差.
so...日本是因为修改了税制.
所以不动产的基础价格位置被改变了.
跟什么人均收入,还是外资,还是企业都无关.
不动产的价格,本来就和成本有直接关系.
成本包含税金,利息,和刚性的支出...
so...例如成本5%的时候,你找一个基准物件,房价是500.
当她成本降到2.5%得时候,这间房价会逼近1000.
不用怀疑,就是这么夸张.
详细可以参考2003的大幅降息.
这就是资本主义世界里面的资本特质.
尤其如果是世界级开放性的都市,它的变化速度会非常快.
因为,只要可以套利,立刻寿险金融业就会涌入非常可怕数字的金额.
瞬间把你得价格冲高.
很多人爱举日本和德国,很多时候都没仔细去研究过他的政策和市场状态.
公式不是这样套的.
经验不是这样复制的.
作者: humbler (兽人H)   2018-08-22 23:31:00
谢谢ceca大
作者: NKVD (Cheka)   2018-08-22 23:38:00
哎呀,觉青听不进去啦
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-22 23:39:00
推推
作者: kaz (Forever & ever)   2018-08-22 23:43:00
之前一堆人东京便宜..我问日本人也嫌贵
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-22 23:48:00
日本人比较耐走,走路三公里+电车会到的都能接受台湾一堆1公里就不想走的,风情不同
作者: black205 (寻觅方向的人)   2018-08-22 23:53:00
现在还能降多少比较有趣 XDD不画个像样点的饼吗~
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-22 23:56:00
日本最近低利率 当地人也是开始疯买房
楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2018-08-22 23:56:00
高雄人只接受走30公尺..XD
作者: inthenchen ( )   2018-08-23 00:04:00
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 00:07:00
所以空空说要提高持有税,有个前车之鉴在那,哪个国家
作者: inthenchen ( )   2018-08-23 00:07:00
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 00:08:00
敢提高持有税阿。不说其他区域说台南就好,市政府手上就不知道还有多少地要标售,把房地产打趴他的地还要不要卖阿
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-08-23 00:14:00
日本的街道比较好走,而且没那么多机车,汽车也比较守秩序啊
作者: inthenchen ( )   2018-08-23 00:16:00
看完那个管理费,难怪日本人就算土地超小形状超怪也要买地自己盖透天住
作者: amiah (向前向后)   2018-08-23 00:54:00
建议有兴趣的直接孤狗维基百科
作者: aloness (aloness)   2018-08-23 01:19:00
同意楼上,ceca靠想像力自圆其说的能力太强了,连这个公开研究过的事实都可以自行改编
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-23 01:59:00
每个人切入角度不同 有人从房产角度切 有人从经济学有人从财金 有人没读书但从亲身经验切入分享是有必要什么都酸吗 有分享就不错了吧房地产门槛高 超过5栋就不简单了 出来分享还要黑?
作者: Narok (Narok)   2018-08-23 06:29:00
结论不是跌就要酸啊…增加自己资产难,幻想比自己有钱的往下掉轻松又舒压
作者: ting701 (耀你馆)   2018-08-23 07:07:00
谢谢分享
作者: ganninian (喔喔)   2018-08-23 08:20:00
作者: nelley (名字:大便王)   2018-08-23 08:27:00
持有税高折旧快地震频仍维修花费多
作者: passionyeh (等待是狩猎中最重要的事)   2018-08-23 08:41:00
其实ceca这篇有个很大的谬误,土地和房屋的评定价格和购入的市价是有差距的,尤其是房屋的部份,所以不会到2.5%之类的数字.和台湾一样,土地是每隔几年缓涨,房屋评定价值每年都在跌,初始值也不会是市价
作者: masarukui (masa)   2018-08-23 08:46:00
好文
作者: vaughn (草哥哥)   2018-08-23 08:48:00
日本泡沫破掉的原因,台湾会不会发生?答案是不会,但不代表台湾的泡沫不会破
作者: ya113010 (叶董)   2018-08-23 08:55:00
楼主说的很有道理 政府如果打趴房市 倒霉还是小老百姓已经本不够厚的投资者 只会造成失业率已经社会动荡站在政府角度 维持稳定才是真的
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-23 09:09:00
就是因为台湾一堆企业跟本经营乱搞,只想捞副业,才会那么多废物公司发那种见笑的薪水,这种赶快倒一倒很好啊!有人倒就会有人起来,怕什么?换血把废物公司洗一洗刚好啊你什么时候听过外资在注意台积厂房土地涨多少?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 09:23:00
难得同意楼上,废物薪水的公司快倒一倒
作者: sdhpipt   2018-08-23 09:38:00
旧企业倒一倒 新企业不一定会起来 就算新企业起来 也雇用
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-08-23 09:38:00
可惜,通常情况会是陈由豪倒了,换上赵藤雄
作者: sdhpipt   2018-08-23 09:39:00
不了旧企业的那么多人
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2018-08-23 09:39:00
新企业面试开口必讲:我们才刚创立,现在没办法给那么高
作者: sdhpipt   2018-08-23 09:40:00
最后往往旧企业的员工会去做基本工资的超商之类的
作者: Kaskade (浩室界第一把交椅)   2018-08-23 10:30:00
急了慌了吗?套到开始缴本金了吼?
作者: roberthu (Robert Hu)   2018-08-23 10:36:00
好文,推。
作者: JamCh (平静)   2018-08-23 11:47:00
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2018-08-23 11:54:00
所以这些人为了崩盘 要台湾比照这些制度办理啊 ...
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 12:13:00
日本崩盘是因为炒房又遇到美国打伊拉克,使油价涨到40美元,日本央行不得已升息而使房地产泡沫破掉,高持有税都是后续的事了。炒房地产救经济的国家下场没几个好的,日本、西班牙、美国等都是房地产炸掉。2008年金融海啸才刚过10年而已
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-23 12:17:00
还有中国,现在也没好下场
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 12:18:00
怎么大家都忘了炒房的戚惨下场?中国不止限购而已,还有限售,怕先进场的卖掉房子让房价崩盘,又带走外汇,中国若没有外汇,整个国家经济就崩了。只要有在观察中国经济者,就知道现在中国内部超缺钱的,有些地方连公务员薪水都付不出来。P2P网贷爆掉,加上人民的钱锁在房地产里,造成消费能力大降,所以拼多多这种消费降级的公司才会大流行。一堆人说中国崩溃论讲了几十年也没爆过,但是日本经济从战后强了40年,没人相信日本经济现在会衰退20多年。历史已经证明,炒房的国家是不会有好下场的。然后不要对国家控制国内经济的能力有任何幻想,强如美国,房地产照样会爆掉,台湾1990年代房地产也跌过十几年。如果政府有能改掌控经济的话,这世界就没有金融危机了,但从过去金融历史来看,政府从来就没能力防止危机不发生。
作者: oopFoo (3d)   2018-08-23 12:54:00
中国房产市场有点不太一样。其实大部分人都是配给房,不是买的。地方政府,某些企业会爆一定。人民消费会减低也一定老实说,我不知道中国后面会怎么走。变量太多,但ptt太一面倒的看坏中国。我是没这么悲观,我还有房产在上海XD
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 15:04:00
川普已经放话,中国GDP不可能超过美国,中国如果不配合改善盗窃知识产权和国企补贴的问题,下一步就是被赶出WTO,中国的外汇存底都是从美国赚来的,若失去美国市场,中国外汇存底很快就会流失,经济只有崩盘的份除非中国打算再玩一次闭关锁国。
作者: Lasvegas (Roy)   2018-08-23 17:22:00
作者: IloveV (我爱VVVV怪客)   2018-08-23 17:52:00
C大这言论...不太像看多?反而有种持平的感觉...是这样吗?
作者: Mei5566 (5566)   2018-08-23 19:03:00
觉青听不懂
作者: Tatsu691207 (很孤单)   2018-08-23 20:18:00
台湾人不是不耐走,是人行道太少,新北以南更少人行道都被机车行,摊贩占据,或是汽车骑上去临停了,台湾人没有行的权利
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 22:21:00
中国如果可以控制得了外汇,外汇存底就不会从4兆掉到3兆。然后你举得那些房地产没跌的国家都是城市国家,而且香港98年就跌过了,不是不会跌。照目前全球主要央行的缩表进度,明年3~4月各央行加起来的资产负债表就会负成长了。不然你以为现在新兴市场国家汇率为什么会一直跌中国不是内债没问题就没事,你要搞基建和炒房都需要外汇,因为中国是个资源进口国,不可能只靠内需来撑拿你表姊的例子说有解套的方法是搞笑吗?今天要是她已经付了一半的贷款,请问她是要卖还是不要卖?新加坡房地产在1998年也爆跌过一次,因为东南亚金融危机的关系,现在资料很好查,不要以为乱讲没人知道
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 22:42:00
CECA大愿不愿意分享900万买台北公寓的想法,那篇文章已经吵成一团。然后还有人讲什么低薪所以房价高不合理还有扯什么韩国扯东扯西? 我也是醉了
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 22:47:00
谁跟你说中国最惨就只要这次妥协就好,川普吗?要不要去查查1980年代日本妥协几次,连美国发动贸易战的方式都不知道,还可以预测结果喔?美国平均房价才刚超过2006年高点,印了一堆钱,结果房价都没变,你是觉得房子是好的投资标的吗?美股都比10年前涨一倍了,房价都没涨,不会觉得很可怜吗?一厢情愿的是你吧,4~5年前说美国不会停止QE的人是你然后说美国不敢升息的人也是你,这么实际状况完全和你说的不一样啊,反而我预测联准会会缩表,会升息。这世界上只要GDP接近美国7成的国家,全部被干掉,前2个例子就是苏联和日本,昨天川普也说了,他说之前大家都说没几年中国GDP就会赶过美国,但川普他上台后,这件事就不可能发生。会认为美国愿意让中国实力超过美国的人,大概是和习近平一样在做白日梦美国现在利率2%,明年中前会升到3%,方向和幅度和我估的差不多,然后你方向完全讲错,然后说我太极端,你是在搞笑吗?
作者: expellin (逛逛卖场喔^^)   2018-08-24 00:10:00
C大其实言之有物讲的不错,就是都太笃定了点,但事情总不会完全料中,我总记得c大曾说房地合一税一定不会过,立委诸公有多少土地之类的话,现在说持有税大增不可能,公司会倒一堆之类的,是不是似曾相似呢
作者: sai0720 (中华民国万万税)   2018-08-24 05:11:00
正解,一堆人看不清真相
作者: nicolaschen2 (ii)   2018-08-24 09:40:00
便当哥之前被打脸那篇怎马都不敢回?
作者: caneyg (元气十足)   2018-08-24 10:16:00
房地合一税按金钱/选票利益来看,不应该过,但马英久不在乎碰到一个如此在乎年轻人心声的马总统,c大误判也是正常的房地合一过了得罪多少金主,也让KMT在2014 2016大选输多惨回头来看c大研判房地合一不会过,不是合理的推测吗?
作者: gxlin (阿明)   2018-08-24 15:03:00
台湾人一公里就不想走? 台湾几乎没有人行道的破地方怎么走
作者: expellin (逛逛卖场喔^^)   2018-08-24 16:45:00
现在讲的也都是合理推测啊,可是结果呢?合理推测国民党不会过,结果过了,现在合理推测一堆,到时候结果呢?说马英九在乎年轻人心声,所以过了,然后失去选票?这跟我认知有落差,国民党不是失去最多的就是年轻选票?更何况,马英九对立法院控制力极点,跟院长杠成这样,真的是他的旨意立法院才通过的吗?所以我总是觉得,大家都可以合理推测,每个人的角度都不同,尊重别人的论点不是应该有的基本礼貌吗?贬低别人证明自己论点,被打脸的时候反而觉得可笑
作者: caneyg (元气十足)   2018-08-25 00:24:00
马英久过了房地合一,年轻人从来没有感谢他,然后还失去金主的支持,造成连续大败,表示想讨好年轻人的政策完全失败当初都是党纪处理不配合的立委,大家想反正马最多到2016没有必要不配合,况且连最大咖的王他都敢弄,小咖当然先过等马下台之后再做修正,但房地合一就是会伤害到选票跟利益也因此2014之后马就提前跛脚,政令不出总统府
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-25 01:50:00
作者: expellin (逛逛卖场喔^^)   2018-08-25 09:57:00
歪楼了,重点不是政治,而是结果没有绝对,不管原因是什么,当初斩钉截铁的说房地合一不会过,结果还不是过了,代表事情不是全然照着谁的想像走现在又笃定的说了一堆,到时候错了,再来说,我当初合理推断,都是因为怎样怎样才不准,又不是名嘴,干嘛还要先被打脸再来自圆其说

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