Re: [闲聊] 关于钢筋水泥房子的寿命

楼主: aloness (aloness)   2018-08-18 13:08:05
※ 引述《oopFoo (3d)》之铭言:
: 前几天意大利热内亚的钢筋水泥斜张桥断裂,让我想起以前读过钢筋水泥寿命的问题。
: http://theconversation.com/the-problem-with-reinforced-concrete-56078
: 这篇大致上讲说,钢筋水泥寿命只有50-100年。二十世纪初的工程师,认为钢筋水泥的寿可达千年。
: 因为钢筋,水泥是互补又结合良好的材料,又便宜。在二次大战后,全世界大量使用。
: 可是,事实上钢筋是很不适合水泥的材料,因为钢筋会生锈,生锈后的钢筋会膨胀,挤压水泥,破坏水泥。生锈后等同海沙屋。
: 钢筋在最好的情况是50年后生锈,因为水泥的保护作用,但最坏情况,有测到盖好10年就开始生锈。
我尽量用白话一点的方式讲,避免专有名词
要说钢筋跟水泥不完全适合的原因,在于水泥产源的一些微量元素含量比例
比方说氯的比例,但现在已经许多水泥改质技术,基本上不用担心这个
水泥要绑筋的根本原因就是要限制水泥的热涨冷缩效应
或是水泥块本身承受特定方向的应力,常见是用在加强剪应力的设计
所以水泥工法不可能不绑筋,只差在你要绑什么东西
而且要拿绑的材质膨涨系数跟抗弯曲强度要够,而且还要在工地能够方便加工
再加上成本跟产量考量,除了铁件似乎没什么好考量的
: 要完全解决生锈的问题就是用不锈钢(非常昂贵),铜铝合金(少见),glass fiber polymer(断裂问题,要改用carbon)。
: 暂时延长寿命的方法,epoxy coated rebar(环氧树脂涂层钢筋),实际效果勉强,但便宜。
: galvanized rebar(镀锌钢筋),效果必较好,但也只是多几十年。雪梨歌剧院就是用镀锌钢筋。
不可能用不锈钢,304系列你要拿来绑筋就不知道怎么加工了
那只能拿来当基础螺栓或结构柱这种不需要在现场变形的使用方式
而且不锈钢表面是很光滑的,能不能抓的住水泥是另外一回事
铜铝合金不抗腐蚀…
塑料涂料用在钢筋做为防蚀跟绝缘是行之有年的作法
热浸镀锌效果也不错,一般风吹日晒雨淋下撑个10年很OK
更好的是烘覆性铬酸盐皮膜处理,一般海边的工厂在不能锈蚀也很难更换的材料
都是这样处理
: 结论:钢筋水泥是超不环保,寿命超短(比砖造房还短),的建材。一个最多只能用上百年的材料,就不要再用了。
砖造更不环保,拆掉的砖块废料连回收都不行
砖块跟水泥一样受自然腐蚀影响,连透水性都一样
一般传统四合院的砖造房,有哪个不修缮能撑50年的?
: 伟大的Frank Lloyd Wrights设计的,钢筋水泥的
: https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_Temple
: 才刚重新换过屋顶和大力整修,花了两千三百万美金。此建筑也不过一百年而已,如果不是因为是名建筑,早就打掉重盖。
: 访问"Concrete Planet"作者,Robert Courland
: http://archive.is/ZxPxn
: 有说,不用钢筋,直接只用水泥的马路寿命还比较长。(台湾不考虑,因为地震)
: 还有水泥其实不是很耐火,是水泥业的谎言之一,所以窑烤炉是红砖而不是水泥,这本书还蛮好看的。
水泥当然也有耐火的啊…没听过耐火泥?
一般锅炉、焚化炉对于800度以上的表面,全都要涂布耐火泥做为高温保护层
: 我之前有看过美国报导,他们在钻探才30,40年的马路,桥梁的水泥,发现结构受损的很厉害。原来,美国冬天常撒盐化雪,加速破坏。
这点没办法,盐是NaCl,会解离出氯
: 所以有人说房子可以用很久,对如果是钢构,或砖造,或石头屋。欧美超过百年的房子都是这几种。
: 关于这次意大利桥梁断裂,明显就是钢筋水泥破坏严重(不过50年而已),当然结构也是问题。斜张桥,以前看过德国人研究,是一种拉力不平均的设计,最长的钢索要监测,不是长寿的设计。不像吊桥是平均受力。
意大利是地震区,总理也公开抨击欧盟约束意大利公共支出
造成他们没钱修桥
作者: a09410045 (MONSTER)   2018-08-18 14:16:00
东西不会坏 就没得赚了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-18 13:55:00
可是建商还是低估了台湾人勇敢的不怕死精神与适应力
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-08-18 13:28:00
推 很发人深省建商知道 钢筋容易生锈烂掉 所以故意盖漏水屋让新房子 加速烂掉大家才会一直买新房子 XD跟苹果更新降速用烂电池 有87%像 XD
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-18 13:26:00
飞弹?
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-18 13:22:00
要怎么把废料运过去就是问题了,人力吗?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-18 13:17:00
作者: Diaw19 (Diaw)   2018-08-18 13:15:00
意大利本身状况就很差,会出事不意外
作者: mfcke (drive)   2018-08-18 13:10:00
话说我在想要是把建筑废料 钢筋混凝土砖头磁砖这类全部往火山里面丢 是不是OK 反正都融掉了这些建筑材料 当初也是取自于大自然 感觉可行?
作者: Barolo (Barolo)   2018-08-18 14:38:00
1楼是ok没错 但是! 1.你哪来的活火山给你丢? 2.丢了反而增加喷发的机会唷 综合上述两点就知丢火山没有比较便宜
作者: gk1329   2018-08-18 18:12:00
意大利那座桥是因为地基被冲走才垮的好吗
作者: a06030501 (0603)   2018-08-18 18:49:00
我觉得你好专业
作者: snowfish104 (SeanCat)   2018-08-18 18:54:00
推专业 少一点原文的幻想发文
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-18 19:32:00
推AL大大分享
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-18 20:12:00
谢谢
作者: oopFoo (3d)   2018-08-18 20:26:00
g大,那垮掉的桥墩不在河上,前后都有房子。
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-08-18 21:17:00
作者: TllDA (踢打)   2018-08-18 22:08:00
意大利断桥: https://goo.gl/pWkc1a
作者: dingL (什么)   2018-08-18 23:26:00
专业
作者: kalapon (D桃)   2018-08-19 00:05:00
自己的观念是地震各种方向晃动时,钢筋抗拉抗剪,水泥抗压,不知道对不对
作者: sorkayi (寻找奶昔)   2018-08-19 23:40:00
文章很专业 不过我的理解怎么是附和原文的样子?只是都是增加使用年限 并没办法不坏百年以上似乎有困难 且 材料都是指新技术我猜30年前房子应该使用 所以老房算法应该还是50年吧?我也亲眼看见新建案 在雨季钢骨生锈的情况 之后继续填灌
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-20 03:41:00
别忘了酸雨会让ph值降
作者: hopehole (瞎..)   2018-08-20 18:11:00
京城凯悦不就.........
作者: snd (神犬汪汪汪)   2018-08-21 01:11:00
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