Re: [新闻] 青年购屋自备款1成争议 徐国勇:政策没转

楼主: s8752134 (AndyChen)   2018-08-03 15:30:15
徐国勇这个人本人是不太喜欢啦,之前当发言人就常讲干话,再加上我实在不知道他
除了政治正确外,有那里的专业背景可以担任内政部长。但 Case by Case...
徐国勇这次讲的提案,老实说到底哪里有问题?
我看了各大新闻的留言以及版上版友的回复,抨击的点大意是:
‘你他妈的是房价太高不打房,搞什么增加贷款成数,房价已经够高了,还要炒逆?’
※带脏字仅表示原始怒气,如版主认为不妥,我马上修改
带着这种观念,就有人陆续建议著政府 "可以" 这样做:
1. 多课持有税 / 空屋税...
2. 严查炒房的投资客, 例如设立检举奖金检举违建 or 分租套房的人...etc
3. 甚至还有要求请政府直接让台湾房价砍半的...
总之建议的作法不外乎‘要政府用公权力的力量,去干预这个市场的价格’。
我觉得最有趣的点在于,骂越大声的人似乎把问题想得越简单。我们从事件的起源一件
一件看下去就知道了。
首先增加贷款一成这件事情到底是好还是不好?
对谁好?
有一群‘信用还款能力良好 / 想买房但自备款不足’条件的民众,这个政策是好的。
无庸置疑,对已经想买房但自备款不族的民众,这绝对是一大福音。这类人可以省去
筹措至少 2 ~ 3 成自备款的时间,现在进入市场买房。
或许你会说:
  这一成的钱还不是要还
  房贷占比拉高未来还不出钱坏帐的机率更大
  投资客开始找人头买一堆房囉....
这些质疑是真问题?还是假问题?
关于还款能力这点,理财专家一直有讲,房贷占比3成以下最健康,如果有人因此将其占
比拉高到3成以上,说白了是这个人 "自愿承担更高的风险, 换取短时间内买房"。
而且现在很多人买房房贷支出占家户所得比都超过3成,客观的说这个是民众自愿的,不
是任一个政策性的影响。面对高的房贷占比,除了LP捏下去硬扛外,选项还有
a. 降低坪数
b. 买远一点
c. 买中古大楼 or 公寓
只是有一群人选择让自己揹比较多的贷款,换取一些自己想要的条件罢了。
所以多贷一成:
1. 当然钱要还
2. 贷款占比太高表示你买房的条件要修正,不应该是硬捏下去,甚至审贷时不应该通过
3. 至于投客找人买房...... 版上很多投客大家可以问问机率大不大?
所以这个提议本身绝对是能帮助到一群‘有需求’的人!
至于‘有没有必要帮助这一群人’,那是另一个议题,我也鲜少看到有人讨论这点...
另外提到应该要处理房价过高的问题,甚至是许多鼓吹不买房者都曾看过类似
‘房价先砍’一半再来考虑之类的话...
支持这论述的理由不外乎是过去房价 X,比上薪资所得Y,现在的薪资所得仍是Y,但房价
已经变成 2X or 3X or 10X。所以房价必须死,房价必须崩。
我先把房价过高的区域优先定义为‘双北房价过高’,其他区域过去版上的文章要嘛是没
什么涨跌、要嘛是一般人还负担的起,所以以下讨论就以双北为主。
站在投资人的角度:(我指的是财团 / 基金 / 投资客 / 小额散户)
‘只要房子还存在收钱租人模式的一天,不要做梦了,房子就是种理财工具’
对投资人来说,不动产最基本的有两种获利模式:
1. 买进卖出赚差价
2. 买进租人稳定收租金
现在双北市即便房价如此之高,正常的租屋报酬率大概都有 2% 或更高。
台北一间 2000 万的房子,一年收租 40 万,一个月大概 3.33 万。当然有更便宜的,
也有更贵的。我们以这数字来看,如果这间房子从 2000 万腰斩到 1000 万的过程,
我想问各位几件事情:
1. 房价不可能 "瞬间" 从 2000 -> 1000,那在它持续跌价的过程中,谁会先出手买?
2. 台北 2000 万的房子跌到剩下 1000万,你觉得房租会下跌吗?
1 的状况一定会是投资人优先进场,如上面的获利模式所说,这群人的属性会包含有:
◎ 想买低卖高赚差价的投资人
◎ 稳定收租的投资人 (尤其是寿险安置长期投资的部位)
只要精华区人口需求不变,轮的到一般人?别做梦了!
2 的状况如果你认为会跌,表示你太天真的。
即便全台现在正在进行少子化
即便台北市户籍人口目前处于净迁出较高
但真实的现况是
‘每天进出台北市有任何不论求学、工作、任何需求的人,从来没有降低过’
人口的减少影响是针对偏远区域或是没有发展的城镇,在台北市看不到这状况...
当需求不变甚至人民寻求机会更要往大都市靠拢时,住的需求没降低过,房租会降?
即便是这 2 ~ 3 年房地产走空,租金还是年年涨;主要原因是因为租金涨幅看的是通膨。
以上两个问题,当今天房价走跌后房子优先被投资人买走,而租金又不跌的状况下,对于
投资人来说投报率上升,投入的意愿就更大,所以这都是息息相关的。
今天祈求政府用各种手段打房抑制房价,先不论以前讨论过的影响层面,
各位有先想过是谁得利吗?
因为少子化以及资源过度集中在台北的因素,我个人是认为未来的台湾
台北会像香港那样,有钱的人有房租给需要在台北的人,因为租金会越贵,所以能
租到的房子会越旧 / 越小 / 越远。
偏远或是没有任何工作需求的地区,则比较会朝向日本乡下的鬼城那般,无人闻问
虽然这篇看起来好像是多多文,但我还是必须讲一下我认为未来精华地区的房子上涨的
量能还没看到,但因为需求一直都在,会再跌的幅度也不高。如我刚刚上面提到的租报
率的分析,房价跌过低租报率提高,投资人就进场了!
文长~以上看法,分享给各位。
作者: Csir (张胖胖)   2018-08-03 15:34:00
不赞成房价崩,而是改成每个 人满20岁送一户让他选,同时有要同间房子的现场人工抽签,最后结果那就住那,要换要买卖就不管,这样最公平了又可以保障人民住的权利,选我正解。
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2018-08-03 15:39:00
一针见血 优质分析文
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 15:46:00
你知道的太多了,一定会被嘘爆的
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-08-03 15:46:00
让别人背比较多贷款,政府要怎么防范金融风暴,美国当初也是这样爆的
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-03 15:47:00
有分析给推
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-08-03 15:47:00
而且信用好,还款良好,怎么会存不到自备款,这不是有点冲突吗?而且这种人也让他贷款是害人还是银行?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 15:48:00
唉呦,不错喔
作者: kaz (Forever & ever)   2018-08-03 15:49:00
这篇跟土司医生的结论一样 有些人就是不信.看到要抽豪宅税的跌在那边自爽
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2018-08-03 15:50:00
相信就算有能力买的 也想买在房价低点再进场
作者: ro9956882 (幽灵)   2018-08-03 15:50:00
真实的情况后面那句是怎么得来的呀?
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 15:50:00
美国的是脱衣舞孃买五间,电影大卖空就有演了
作者: ro9956882 (幽灵)   2018-08-03 15:51:00
有每日进出台北市人数的相关资料吗
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 15:51:00
一成自备款香港就有了,控制好贷款区域的话不算什么高风险年薪200-300的刚需买方,想买北市4000万房,没靠父母想存到800万很难好吗银行贷款给这种人,医生台积RD,会有什么高风险?更何况还有个风险控制的方法叫收支比好吗......我同事真的有人月薪全部缴房贷,家用太太出这样买在中山区三千多万的新房
楼主: s8752134 (AndyChen)   2018-08-03 16:18:00
你同事心脏好大 ^^"但也可能是职业不同啦, 你同事的工作可能是稳定的那种?
作者: alexenderpp (亚历山大)   2018-08-03 16:21:00
个人看法 你的论点是“缓跌”的情况下 跌几%就有投客捡便宜但若是“崩”的情况下 2003/08有投客进场吗?台湾人习惯是追涨不追跌“缓跌”跟“崩”的情况会不太一样
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 16:22:00
说得很好 不过这观念 其实先前很多讨论都有提过但我也不知道推出这多贷一成 有些人到底在紧张啥又不是强迫贷 可能还需收入条件配合鉴价才有申请资格但这版就是圣人特别多 担心贷的人还不起 收入中断 一辈子被房贷压垮等等 但就是不担心自己 很伟大拉 我觉得其实就是有人特别喜欢被房贷压 喜欢被银行赚 巴不得有
作者: jinmin88 (昼伏夜出)   2018-08-03 16:26:00
这多出来的10%是政府出 房子的第一顺位还是给银行
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 16:26:00
100年房贷
作者: jinmin88 (昼伏夜出)   2018-08-03 16:27:00
信贷的风险,就是有人跑路的话根本没抵押物可还债所以完全跟银行没关系 银行还是只能贷8成
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 16:27:00
就像小弟在下 有100年房贷 我一定要贷100年干麻担心我孙子还在缴房贷
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 16:30:00
我也要贷100年,有闲钱再还点本金就好有100年房贷我立刻买一户钻石双星当蔡总统邻居
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 16:34:00
那栋格局歪七扭八的,母汤喔
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-03 16:36:00
本来就是啊,贷款成数拉高一成意味着还款月付额变多只是给有足够还款能力人的更大评估的空间至于贷了会还不起的,贷八成一样会还不起啊房价是市场机制,政府就是课课税敲敲边鼓总不可能数到三,规定591上的售价全部除以二吧
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 16:42:00
StanGetz点到重点了,没看房板不会知道忧国忧民的人这么多,担心银行担心信保担心别人付不出贷款(说穿了还不是我还没买到只能跌不准涨)台湾的问题金融机构赔付几百亿案例都是被掏空,从来不是因为什么消贷违约倒掉的台湾的MBO规模也超小,违约根本引不起金融风暴
作者: Dawyuan (Biscuit)   2018-08-03 16:56:00
不用干预市场,弄公平就好,实坪制都不敢推,什么烂政府
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 17:00:00
消贷其实有双卡风暴,大学时都要写报告,万泰好棒棒之后变好悽惨
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 17:01:00
实坪制公设也不会变免费啊,要不就是公设另外卖几百万,不然就是实坪一坪涨成现在的130%,根本没差万泰后来便宜卖掉没有动到金融重建基金的钱啊
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 17:04:00
一直都很公平 没因人而异
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 17:04:00
太子集团自己认赔出场了最近一次动到赔付的银行是18年前的庆丰银
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-03 17:10:00
讲白点 鲁蛇需要各种理由
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 17:14:00
打错是8年前
作者: tomandnico (tonico)   2018-08-03 17:19:00
讲白点 政府需要维持人民居住的正义 放任市场是不对的今天你让年轻人 你可以说他不做功课 但没有人第一次买这么贵的东西 却要求他全部都懂 考量到20年后都深思熟虑了 都懂风险了 所以只要有利炒房就是不对
作者: alexenderpp (亚历山大)   2018-08-03 17:25:00
有点令人费解 既然跌一点就有投客接手 那为什么这几年还是缓跌啊?! 那中间接手的不就套?
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 17:28:00
居住正义又变成买房正义了,要不要再进化成大安区正义?
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-08-03 17:31:00
好像讲的颇有道理
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 17:39:00
食衣住行育乐正义阿
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-03 17:42:00
跌一点就有投客或自住等等的人接手,这前提应该也是建立在,这物件本身条件比如地点好坏等等吧?应该不是所有物件跌一点就自然有人进场,所以整体缓跌?
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-08-03 17:43:00
为什么进口车卖这么贵 难道穷人的命不是命吗
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 17:47:00
可能之前用舆论骂到胡须张不敢涨价,所以想把房子也骂跌,拜托顺便帮我骂法拉利
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-03 17:47:00
因为投资客套利的前提是有人会贴钱向他买缓跌不买是因为套利空间不够大假设房价砍半大家都想买,投资客一定先扫来赚一手啊
作者: tk88769 (小人物)   2018-08-03 17:51:00
骂政府 让我跟学姊生育正义
作者: kathydog (初半马go)   2018-08-03 17:55:00
中肯推
作者: alexenderpp (亚历山大)   2018-08-03 17:57:00
我是觉得敌不过大环境投客便宜一点就捡 但自住客永远想买更便宜 何况自住客数目远高于投客建商货比投客多 杀价让利反应时间比投客快 缓跌格局目前很难改善 除非重大利多or 利空江翠国美让利 江翠one & park不就整栋套 让的利也不可能(不甘心)比建商多 结果就。。。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-03 17:58:00
法拉利跌到大家都买得起我就不想要了 我希望价格一样不过只特别低价给我 XD
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 18:00:00
缓跌还有两个主因啊 房地合一税跟银行放贷紧缩 所以想赚短期差价的投资买盘无利可图都离开了
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2018-08-03 18:02:00
数字会说话。
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-03 18:03:00
其实这两任政府明明有推出压抑房价的政策,只是没达到腰斩再腰斩的期待而已就要被骂
作者: QQeevv (qq)   2018-08-03 18:28:00
中肯 给推 很多人就是不愿意用距离换价钱
作者: flexin ((喘))   2018-08-03 18:31:00
这版的风气就是把黑天鹅的风险无限上纲,好像每个买房贷款30年的人,都一定会在这30年内遇到意外。
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-03 18:32:00
本来就能借多长就借多长,能多早还就是自己的本事
作者: Jose (交通部长˙荷西!)   2018-08-03 18:42:00
无论什么理由 一颗鲁蛋卖100元就是不行 除非你不care
作者: kobeyo (爽哥)   2018-08-03 19:06:00
缓跌那段不推,比较推上面a大
作者: IS0987 (FQ)   2018-08-03 19:31:00
现在税制短期进出很容易被依45%来课税,也是这个东西在所以投客少很多,量一直没出来
作者: BlueSatan (...￾  )   2018-08-03 20:23:00
Jose你错了,如果一颗卤蛋卖100元成为定局,那就可以买你可以买来在卖人也是100,因为市场公认他就是值100
作者: codehard   2018-08-03 21:26:00
少子化假议题 外劳买房正夯 井喷啦
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-08-03 22:48:00
=.= 一颗蛋100元就给愿意买的人买就好了
作者: lkrichard (天空)   2018-08-03 22:51:00
以前一碗阳春面15元 现在40 大家都接受就是40元
作者: ku72 (ku72)   2018-08-03 23:08:00
民生必需品不适用自由经济
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)   2018-08-03 23:49:00
穷人的命本来就不是命啊
作者: Matsui (金泽大阪然后回家)   2018-08-04 00:01:00
ku72大概是说卤蛋吧
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-04 00:33:00
就一方面顺便放大炒作的杠杆啊!还有增加资金动能,进一步拉高房价啊
作者: beepuffer (beepuffer)   2018-08-04 19:45:00
某人自己更改食衣住行四大需求WIKI耶可以使用的交通工具;→公共运输工具可供居住的房屋。→临时租用的住所
作者: airmike (airmike)   2018-08-04 22:39:00
写那么多只是转移焦点而已。泡沫吹这么大的时候,一个政府还鼓励民众开更大的杠杆,只能说被看破手脚
作者: rockhart (Line)   2018-08-05 11:04:00
唯一支持多笔持有重税,其他都是假议题台北竹北一些收入高的城市是这样,但每个地方的条件都不一样。正常的市场根本不用在意有钱人持有多少房产,有乖乖缴税给国家就好,你有能力就多负担一点,反正国家缺钱,总不能缺钱还跟穷人要吧?
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2018-08-05 13:57:00
同意楼上,只要多笔房产课下去就好。政府要做的本来就是资产重新分配,你有钱人有能力买多房就付多税,没那个屁股的就别吃那个泻药,其他分析都没意义
作者: CS0000000000 (喵老师ASMR)   2018-08-06 22:16:00
呵呵,不排除出走

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