Re: [请益] 现在都喜欢设计开放式厨房?

楼主: rellik1979 (桂圓兔寶的拔~)   2018-07-13 22:41:27
※ 引述《deltaz (我还懂不懂飞翔)》之铭言:
: : 推 rellik1979: deltaz你错了… 开全热交换器 基本上就不会开窗! 等于 07/13 18:39
: : → rellik1979: 是全封闭空间 靠全热在供氧,瓦斯炉只要两眼同时开火 07/13 18:39
: : → rellik1979: 耗氧量就可能比全热的供氧量高(具体得看瓦斯炉的BTU) 07/13 18:41
: : → rellik1979: 不需要把氧气耗光! 只要比正常空气低30%浓度 就会产生 07/13 18:43
: : → rellik1979: 一氧化碳了~~ 07/13 18:43
: : → rellik1979: 樱花、林内? 没有22M3的啊~~? 只有顶级机种 在按下 07/13 18:44
: : → rellik1979: TURBO键时 能跑22~27M3 但也只能跑几分钟而已~~ 07/13 18:47
: 认真算一次给你看
: 一般开放式厨房通常是连着客厅的 , 以我家为例大概是15坪左右,高度2.8公尺
: 15*3.3*2.8 大概 140 M3
: 瓦斯为丙丁烷混合体,燃烧一公升的瓦斯大概会需要24~30升的空气,天然气则是10升
: 全热一般家用的受限于管路尺寸大多都是150CMH , 换气量 2.5M3 /min
: 2500L / min , 单开全热 , 换气次数每小时一次
假设全家室内30P,客厅+餐厅=15P
客厅+餐厅能得到的只有50%的换气,所以单开全热不开窗,
你能够得到1250L/min的换气速率。
: 抽油烟机才是主力,因为房子不是全密闭 ,不然你开抽油烟机难道房子变真空吗
: 所以等于会有20 M3 /min = 20000 L /min, 所以两个加起来每十分钟换一次气
房子不是全密闭,但接近全密闭了。
抽油烟机的换气能力比全热强没错,但这会造成室内负压。
a.空气要经由全热的通风管从室外抽进来,会有大量压损!
如果全热前面还有加装空气滤净箱,压损会更大!
(愈好的hepa滤网,压损愈大)
b.全热系统是一进一出,出气=进气
你的抽油烟机风量比全热强,所以造成的负压会同时从出气和进气两边抽气。
进气量增加,但出气不良,低氧脏空气可能会被倒抽回去一部份。
c.排油烟管一般来说是5~5.5英寸。
全热的通风管除了主管外,其他分管的管径一般是3英寸。
排油烟机从远方、较小管径中抽取空气再排出去,效率多少不知道~~
所以 全热+抽油烟机 两者的能力会有一大部份互相抵消。
会抵消多少不知道! 绝对没有你列出来的20 M3 /min 那么多。
: 一般天然气双口炉瓦斯炉全力开的话是9kw,大概是7,740 kcal/h,开一个小时就0.8度
: 天然气, 也就是 800 L / hour,两口炉全开需要 133 L / min的新鲜空气
: 如果是用瓦斯炉的话,换气量要三倍,大概是 400 L / min
: 理论上即使单开全热是Ok的 ,只是二氧化碳跟热量会蓄积起来,,一般厨房建议换气
: 次数建议每小时10~15次,主要是长期暴露的话,怕会有问题
: 所以煮菜瓦斯中毒的案例,大多都是在密闭空间,没有抽油烟机的状况下使用
: 这种几乎没有空气对流的 ,中毒的机率才会提高
如同我上面说的,真的不知道排油烟机跟全热抵消之后,还能有多少换气效果。
但我看过一篇论文…
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00022470.1979.10470785
里面找了9个家庭,这些家庭都有使用瓦斯炉跟换气系统(等同全热交换)。
他去研究这些家庭在一边开着换气系统,一边用瓦斯炉煮东西,
看一氧化碳的浓度变化。
结果发现一氧化碳浓度确实会提升!
他还研究了,客厅和厨房,在煮完关火之后(换气系统一直开着),
0、30、90分钟之后的一氧化碳浓度变化情形。
(研究结果指出 开着换气系统,关火之后90分钟还是无法将CO浓度降至0)
或许你认为这一点点一氧化碳浓度对你来说没什么。
但是我建议……煮饭还是开窗吧!
作者: benny3579 (阿斯)   2018-07-13 23:58:00
推认真
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-07-14 00:00:00
全热的管路单向有阀门,抽油烟机开启后,气流会从门窗缝,浴室管道间流进来,下次你开的时候试试就知道
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2018-07-14 00:06:00
人家至少都提出peer review的文献当佐证了,你这样回算有点耍赖耶,至少该你自己拿CO仪来验吧,怎会要别人验呢
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-07-14 00:08:00
另外你从你看的论文就可以发现,开抽气与双侧开窗(会有强对流),效果还是抽气机比较好https://i.imgur.com/Z2nzYme.jpg我文章的内容跟这篇也没冲突,不会急性中毒,但是长时间低剂量暴露可能有害。在一般通气条件(台湾的房子有时候甚至双侧开窗也没啥风),台式大火快炒一氧化碳一定会有某些幅度上升,长期来说可能还是有疑虑上面有个地方打错,抽油烟机比单侧开窗好然后他这data还是四炉全开的状况,一般家庭很少能有到四炉全开,两炉全开就很猛了
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2018-07-14 00:19:00
通常冬天会出人命都是刚好一家团圆平常开伙没那么严重...
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-07-14 00:20:00
因为围炉火锅在桌上不会有抽油烟机开着,加上一般家庭没全热换气,天冷又不开窗最后就是一氧化碳在开抽油烟机或是开全热的问题在于换气速度够不够快把使用火炉一定会产生少量的一氧化碳洗出去,而不是因为缺氧
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2018-07-14 00:33:00
只要出事一次就灭门了如果有这样的风险最好是避开不要拼
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2018-07-14 00:43:00
哪来的拼,这是自然科学的东西一定能用计算的来推估状况,低剂量暴露这个是医学,这是另一个问题了,大家讲的都是急性中毒但这篇都还特地找论文了,就告诉你中式大火快炒你开窗一样有低剂量一氧化碳,所以问题聚焦在低剂量的暴露风险,重点就是别大火快炒
作者: snowfish104 (SeanCat)   2018-07-14 01:52:00
推认真
作者: taccor7788 (~~~~)   2018-07-14 08:17:00
改成IH炉不就好了?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-07-14 08:53:00
co2浓度讲到0这实验是不是搞错了什么?降co

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com