※ 引述《batx6 (威)》之铭言：
: 这系列讨论蛮有趣的
: 看不少多多、空空各种褒贬
: 这边提供一个竹科一线厂菜鸟的看法
: 先讲结论
: 新竹市房价顶到肺了，除非有重大利多，不然多多还是洗洗睡吧
: 持平，抗通膨就差不多了
: ********先从有数据的面相来讨论********
: 1. 家庭年所得与支出
: 根据主计处资料 各县市别平均每户所得收入总计
: 平均每户年收入 平均每户年支出 平均每户人口
: 96年 1,627,220 1,210,559 3.48
: 97年 1,526,907 1,181,660 3.59
: 98年 1,489,633 1,249,519 3.51
: 99年 1,507,942 1,203,998 3.53
: 100年 1,556,284 1,309,091 3.45
: 101年 1,518,434 1,241,684 3.29
: 102年 1,601,978 1,355,563 3.39
: 103年 1,648,800 1,367,376 3.36
: 104年 1,494,234 1,262,724 3.33
: 105年 1,614,037 1,346,612 3.27
: 从上面我们可以看出什么?
: 新竹人的收入并没有逐年上涨，反而自2007年以后就开始停滞
: 新竹人在每户平均人口越来越少的情况下，每年花费越来越高
: 那为何每户人口越来越少呢?
: 2. 新竹市人口分布
: 根据新竹市主计处 105 年新竹市人口统计分析报告 - 新竹市政府主计处
: 总人口数 自然增加率 社会增加率
: 97 年底 405,371 15.75 8.26
: 98 年底 411,587 15.22 7.59
: 99 年底 415,344 9.09 2.89
: 100 年底 420,052 11.27 4.02
: 101 年底 425,071 11.88 2.90
: 102 年底 428,483 7.99 1.82
: 103 年底 431,988 8.14 1.26
: 104 年底 434060 4.79 -0.77
: 105 年底 437337 7.52 3.20
: 从上面我们可以看出什么呢?
: 新竹从每年约成长6000人口，渐渐的变成每年成长3000人口
: 迁入人口越来越少，自然增加率也越来越低
: 也就是说，新竹人生的小孩越来越少，或者老人死的越来越多
: 可以合理解释每户家庭越来越少的现象
: 另外，新竹市人口扶养比
: 总人口数 0-14岁 15-64岁 65岁以上 扶养比
: 97 年底 405,371 20.09 70.62 9.29 41.61
: 98 年底 411,587 19.68 70.95 9.37 40.95
: 99 年底 415,344 19.13 71.48 9.39 39.90
: 100 年底 420,052 18.73 71.83 9.44 39.22
: 101 年底 425,071 18.48 71.93 9.59 39.03
: 102 年底 428,483 18.27 71.92 9.81 39.04
: 103 年底 431,988 18.07 71.81 10.12 39.26
: 104 年底 434,060 17.69 71.81 10.50 39.26
: 105 年底 437,337 17.44 71.55 11.01 39.76
: 可以看出什么? 就让大家各自解读吧
: 再加码
: 3. 新竹科学工业园区 园区历年就业员工数
: 年分 博士 硕士 学士 专科 高中 其他 合计 平均年龄
: 97 1830 29128 39063 25406 29067 6083 130577 32.65
: 98 2244 30963 40521 24380 28031 6035 132174 33.95
: 99 2361 33728 43891 24206 28642 6588 139416 34.27
: 100 2732 37588 47136 24815 31006 5437 148714 34.50
: 101 3070 41225 47378 23233 31286 5090 151282 34.63
: 102 3459 42861 49632 22254 29533 4079 151818 35.02
: 103 3547 43007 50324 21929 30313 3277 152397 35.41
: 104 3858 44886 50294 20361 29632 3165 152196 36.18
: 105 3975 45418 50015 19877 28158 3210 150653 36.40
: 106 4388 48714 50593 18690 27127 2859 152371 37.20
: 可以看出什么?
: 园区工作人口总数大约从2012趋近饱和，平均年龄逐年上升
: 代表什么?
: 代表老屁股越来越多，大家越来越晚退休
: 代表爆发性成长时代已经结束了
: ******再来分享自身看法***********
: 1. 关于芸芸众生，合理年薪
: 身为一线厂菜鸟
: 自然听了不少当年多赚多赚，光靠股票就可以买一排房子的传说
: 因为待的部门都是25-40岁，没有同事靠股票买一排房子
: 不过倒是有前辈靠股票买了大大房子，豪华进口车
: 当然也是有在餐厅吃饭听到头发花白的老杯杯在抱怨房子太大很麻烦之类的
: 目前打听到三年年薪约120-180，再往上没升主管职的话也多不了多少
: 系统厂的话大概打个七折吧，也就是三年80-130
: 工研院、小厂之类的就再打点折扣
: 至于传说中满街跑的200+ 300+倒是比较少听到
: 至于配偶部分，多多就夸大不少了
: 首先园区工作RD多为二类组出身，念过二类的自己回忆一下
: 当年念书一个系有多少女孩儿
: 再想想有点姿色的女孩儿有多少人竞争
: 再想想自己相较医学院学生、富二代如何
: 依小弟浅见，当年个性好/长相佳的，早就被同期书卷、high咖
: 、就是个人才、富二代的包办
: 那这些人才毕业怎模办?
: 不是出国深造，不然就变一线公司的主管啊
: 如果不小心赚太多，另一半就只好在家帮忙花钱
: 如果另一半也超强，那就只好变一线公司的抢钱夫妻
: 那这种强者夫妇会去买哪? 也就是多多最爱吹捧的关新路、高铁特区、大坪数豪宅
: 但是，这种人才一届有多少人?
: 每年20-30万应届毕业生，最顶级的0.5%人去医学院
: 次顶级的2.5%进各行各业一线，算一算约1%人进科技业一线
: 十个人RD顶多产一个主管，换句话说也只有0.1%的人变一线主管
: 这还只是最低阶的主管，传说中的250+，
: 更不用提再十个才产一个的400+，0.01%才会出的主管的主管
: 多多是海贼王、猎人看多，真以为到处都霸王色霸气、满地都特质系就对了?
: 换句话说，新竹最多的还是领100上下的工程师，配上差不多薪水的另一半
: 这也和新竹市家庭平均年薪160万差不多
: 毕竟不是所有新竹家庭都在竹科上班
: 2.关于普罗大众，合理房价
: 如果问问十五年前进入一线厂的前辈年薪
: 有可能听到“底薪没多少啦，不过分红就看个人造化了”
: 如果问问十年前进入一线厂的前辈年薪
: 有可能听到“底薪没多少啦，不过分红够你买房买车啦”
: 如果问问五年前进入一线厂的前辈年薪
: 有可能听到“底薪和你差不多，+分红还堪用”
: 如果问问五年后进入一线厂的后辈年薪
: 我猜会听到，“干，还没月底就花完了，操他妈科妓业”
: 以前新竹越来越多移入人口
: 不外乎 高薪资、低房价，环境良好
: 不过就以周遭朋友来看
: 会在新竹置产的只有两种人
: 1. 结婚生子
: 2. 爸妈赞助
: 新竹买房又分年龄区间
: 30-35岁的买在竹北
: 25-30买在关埔
: 预算差不多1000上下，
: 买竹北的大点，买关埔的小点
: 早买的较大间，晚买的较小间
: 为什么卡在1000上下呢?
: 为了小孩安全，至少买台进口车吧?
: 最低标准也要马三顶，开个五-七年就换，毕竟气囊过期就没用了
: 油耗、折旧、税金、保养、保险 - 年开销24万
: (更不用说直上双B)
: 为了小孩的未来，双语幼稚园是基本的吧?
: 平均每户3.27人，假设都多多最爱的年轻人+小孩
: 也就是平均生1.27个小孩
: 双语、注册费、月费 - 年开销30万
: (这还不包含才艺、交通费、餐费、超时托育费)
: 每天都吃公司餐了，假日至少吃个好料吧?
: 一人餐费每月1w - 年开销40万
: 身为台湾菁英，为了小孩国际观，年年出国也是理所当然的吧?
: 一人5w - 年开销15万
: (5w只能在亚洲，欧美就再说吧)
: 这样就将近110万了诶，还不含房租、缴税、保险、存款
: 平均160万，也顶多挤出50万来缴房贷
: 再多也挤不出来啊!肝都卖了还有什么能卖?
: 也因为如此，新竹一堆大坪数空屋
: 也因为如此，夯如多多最爱关埔，也越盖越小间
: 更不用说更偏远的竹东，看起来越盖越大还越盖越小?
: 3. 关于新竹
: 在新竹也将近十年了
: 只能说这真是个神奇的地方
: 好像工程师欠所有人钱一样
: 钱赚多了，政府先抽你一笔，有老婆小孩还可以扶养
: 没有就从12%开始抽，赚越多，抽越多
: 钱赚多了，餐厅再抽你一笔，炒饭炒面不好吃?
: 爱吃不吃随便你，反正你也没得挑
: 还嫌? 下周涨2成，反正你不买也没得买
: 阿忘了说，因应禽流感，下礼拜起炒饭不附蛋噢
: (纯属梦境，若有属实，也一定是刚好啦!
: 不过大家可以比比新竹钱都 vs 桃园钱都)
: 钱赚多了，车行也抽你一笔
: 双北、网络看到折7万? 哀骗人的啦
: 你跟我买影音算你15万折7万啦(怎么还多8万?)
: 钱赚多了，幼稚园，安亲班也来抽你一笔
: 政府补助X万，因应人事成本，下月起每月涨X/12万
: (而且双语还可能是印度外师噢
: 印度工程师下班兼个差也是很正常的)
: 钱赚多了，仲仲、套套也来抽你一笔
: 哀，跟你讲，绝版啦，你不跟我买你也没得买
: 屋主调职忍痛出清，平转售出，开价1088 (实价登陆688)
: 哀，当年就是一片荒凉才便宜啊，现在都这么热闹了，贵啊!(2X年屋)
: 买了保证涨!租不如买啊，记得一定要跟我买啊
: 绝版超杀，朝南视野景观户(2楼)
: 哈哈!谁叫你要生小孩，需要学区吧?我这刚好有学区的房子噢
: 预售!朝南景观大四房高楼层，仅1098万 (代销1X楼9XX万)
: 最扯的，自己人也来抽你一笔
: Bulletin: 员工团特惠价 xxx
: 留言: 安安，你没看网购link只要你PO的_折吗?
: 最后，私心是喜欢新竹的
: 毕竟他养活了多少人，翻转了多少家庭
: 薪资高就是硬道理
: 当年市区贵，所以不少跑去买竹北
: 现在竹北塞爆，关埔虽然小不少，但总价差不多，所以回购关埔
: 新竹近年如何缓涨? 就是有投投套套，建案一开案就下去抢
: 转手卖红单，或卖不掉加价卖，总有刚刚会来买
: 不过我想近年应该越来越难，看历年统计资料
: 毕竟赚的钱没变多，刚刚也越来越少，房子还越来越多
: 而且新竹物价居全台之冠，还在急速成长中
: 热区跌不下来是可以预期的，不过要再涨，就得看看关埔二期动不动了
同业的出来赞声一下。。。重贴自己的旧文(不想跟多多吵，所以删文)
竹科最多的职缺是技术员，尤其是8吋厂以下的技术员顶天也就大概70~80(这还是台积价)
，后来的12吋厂都是automation ，人力反而不需要那么多(南科就是这样，所以南科就不
会炒的太扯)
在竹科的不是每个都工程师都台积电，也不是每个都主管
而且很多台积电工程师的另一半都不是台积的，薪资报到顶大概才150左右(不红不黑的话
，但第前两年平均只有100，要到第三年才有150)，那种加起来300~400的少之又少，一有
小孩收入立马减半，支出增倍多的是年收80~90万要养一家老小的，不要ptt看世界，会去
科技版po薪资的都是少数中的少数
那种真正有钱的老工程师或主管早就都在10几年前买好房了
现在会买的就是那种以前赚很多买起来出租的(竹科不怕没人租)
20年前，一堆公司出去聚餐一顿就花个10几万是很常见的，现在周边的餐
厅倒很多，剩下卖下午茶(鸡排，割包这种)生意还不错，但跟以前比差多了
新竹房价不会跌是因为投资客跟建商口袋很深，加上新竹就业人口多租屋市场
很强建，盖了不怕没人住
所以就敢开高价拖长期卖，反正卖不掉租出去也不用付太多房贷(起码不用付利息)所以很
多人敢丢钱买，自然价格就不会跌。
但是说要再涨一波也很难，2008年以后进竹科工作的大多都买不起(单纯靠薪资的话)，而
且08~09年一堆人在股市赔了一屁股不止新竹啦，台南园区也有很多以前赚很多的工程师
在2010左右集资买房出租只是台南就业人口还是没新竹多
记者勿抄，抄袭必究