Re: [新闻] “穷到只剩房子”住台北却没现金消费……

楼主: Sam27 (Sam)   2018-05-22 16:20:00
※ 引述《kage01 (嗯)》之铭言:
: “穷到只剩房子”住台北却没现金消费……这区最严重
: 好房网News记者蔡佩蓉/台北报导
: 薪资冻涨、房贷负担率连年攀高,让民众消费力下滑。
: 根据国泰金控发布5月国民经济信心调查显示,民众大额消费意愿指数滑落至0.3,为近
: 8个月低点,耐久财消费意愿同步下滑。对照台北市主计处资料也能发现,2002年第4季北
: 市贷款负担率为30.9%,2017年第2季攀升至64.29%,民众所得都拿去缴房贷,未来恐怕
: 是“穷到只剩房子”。
这个推理根本是胡说八道
来看一下历年台北市营业税课征,这可以算出民间消费的状况
超级明显,房价上涨,大家消费更加踊跃
这在国外都有很多研究了
台北市营业税(亿)
2007 1403.7
2008 1489.8
2009 1301.6 -12.6% 金融风暴
2010 1539.9 大爆发 +18.3%
2011 1682.3 +9.3%
2012 1673.6 -0.5%
2013 1789.4 +7.0%
2014 1952.5 +9.1% 马冏开始打房
2015 1965.3 +0.6%
2016 1839.6 -6.4% 衰退
2017 1766.7 -4.0% 近十几年来连续两年衰退
但2014房价不涨了,大家消费就开始衰退了
这个去年诺贝尔奖得主Richard Thaler就提出来过了,就是心里帐户
不懂心理帐户如何影响消费可以google,懒得再打了
今明年会更惨,有军公教年金效应
至于股市上万点,理论上也是会刺激消费,
但看起来不明显,可能跟散户愈来愈少有关吧?
作者: kaz (Forever & ever)   2018-05-22 16:52:00
现实跟乡民想的总是不一样
作者: StanGetz (StanGetz)   2018-05-22 16:59:00
很多只赚个几万块也把自己当天之骄子 认为全世界都应该解决他的问题
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:21:00
透支未来的最佳写照阿! 涨的时候非理性消费,涨完发现不卖房子洗出去根本口袋空空房子不敢卖,房价纸上富贵罢了
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:22:00
楼上,如果透支未来如你所说的惨,欧美大概就全倒了吧!亚洲人的想法其实才是错的,人生就短短的7~80年
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:22:00
欧洲早就倒啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:23:00
美国可以印钞叫全世界买单,唯没差就它阿
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:23:00
真正重要的反而是你这一生能爽得时候是否有爽到!!此外,欧洲哪有像你讲得一样真的倒了...
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:24:00
如果真的倒了,那去欧洲旅游看到那些爽翻的欧洲人是?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:24:00
所以台湾一代比一代惨阿
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:25:00
欧猪不是叫假的,拜托都搞到看中国脸色了爽喔? 就住个40年老公寓房价炒到换不了新房,只能等都更,也不知道这样算不算爽
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:28:00
你以为全欧洲都是欧猪呀,德法瑞荷都是欧猪唷?我还没算北欧国家呢~~
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:30:00
德国房价有涨三倍?欧洲德国房价涨的相对少,表现也相对比较好阿欧元跌成这样还不够猪喔…北欧冰岛破产南欧意大利快没钱顾古蹟
作者: MeeToo (迷途)   2018-05-22 17:32:00
你的数据哪来的?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:33:00
西欧英超没钱被中资买走,俄资美资买走球队法国失业率高的要死荷瑞小国算比较好
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:35:00
可是我讲得这几个国家,他们国民还是过超爽...每周工时少,薪水又高,整天玩乐还活的很滋润...反观本岛...你觉得到底谁才猪一点呀~~
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:37:00
跟以前的自己比阿! 孩子房价涨完的确台湾越来越猪阿
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:37:00
可是本岛跟以前的自己比也还是更惨呀...你的论点根本站不住脚大有问题...现实世界,欧美人士就是今朝有酒今朝醉,日子照样爽过
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2018-05-22 17:38:00
高端消费者可以以一抵百冲数据 房市下跌高端变低端
作者: skywalker21 (天行健)   2018-05-22 17:38:00
亚洲人就苦哈哈上班工作...到死啥都没享受到...
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2018-05-22 17:39:00
卖个房可以买千万跑车 受薪阶级要消费多少才能比?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 17:39:00
20年前外商工程师薪水8万,台北市1200万; 20年后外商工程师薪水11万,房价3500万....越来越猪无误阿
作者: lordguyboy (懒洋洋)   2018-05-22 17:40:00
你这数据就跟以前政府炒房 让GDP数字变很好看一样大部分人享受不到
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-05-22 17:42:00
喔喔 房价崩盘 会大幅影响内需难怪 台北市店面 一间一间接着关门大吉 放夹娃娃机
作者: HarryHTC (Harry)   2018-05-22 17:45:00
楼主的说法~很标准多方的论点~给予尊重啦!
作者: jeff0323 ( )   2018-05-22 17:45:00
自有率这么高谁希望财产没价值呢
作者: MeeToo (迷途)   2018-05-22 17:46:00
国税局的话 你年份是不是错了? 106年的资料应该还没出来
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2018-05-22 17:47:00
来跟我唸一遍,台湾房价只涨不跌,卖不掉加价卖
作者: MeeToo (迷途)   2018-05-22 17:47:00
https://goo.gl/CYxTkf 只出到105年而已
作者: ikatsuki (Luvmoron)   2018-05-22 17:49:00
请问什么文献说房价上涨刺激消费的?
作者: lwamp (尧尧)   2018-05-22 17:51:00
反过来说也通 未来看空所以消费房价双跌 硬要混为一谈还可以解读房价吧消费人口商家洗出台北市了 房价跌是不是反而该促进消费呢
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 18:14:00
我有这本阿,就在讲"非理性经济行为阿", 很明显认为房价涨=钱变多就是标准的非理性行为之一阿! 因为一般人根本无法兑现,然后又造成物价上升,未蒙其利反受其害
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-05-22 18:15:00
营业税有一部分是仲介费来的吧?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-05-22 19:44:00
那就要看大部分有房的,有没有兑现的打算了股市,赌场,乐透的钱会短期中期兑现,但愿意卖老家兑现的比例就...
作者: cxz12300 (闇魔棒)   2018-05-22 20:57:00
因为贫富差距更大了,并不是正常社会该有的状况好吗
作者: shenyuting (2 Jelly)   2018-05-22 21:31:00
用营业税税收来看,营业税很多是总机构总缴,也有可能是代表总机构迁出台北市,所以不一定代表消费下降https://i.imgur.com/YhQvZB1.jpg全国营业税税收是成长的,供参考https://i.imgur.com/j3yidQc.jpg上图是各区的,也明显难解读高雄购买力的上升
作者: KrisNYC (Kris)   2018-05-22 22:50:00
这是多变量 心理帐户的基本逻辑我是同意的不过硬拿这个资料说房价没压迫到消费属于拿资料扭曲解读不管是故意或不小心单向解读 都是很糟糕的做法
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:05:00
工厂卖出零件也要开发票缴营业税,跟民间消费不是划上等号内科就缴多少营业税了?跟民间消费有什么关系
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-05-22 23:08:00
这个颇有趣的,但究竟是房价影响占最大因素还是其他因素?(这段期间一路上涨或一路下跌的商品也不少)比方说租金创40个月新高究竟会不会影响消费? 屋主收
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:10:00
先搞懂谁要缴营业税再来发文吧!错太大
作者: guardian93 (恬淡生活)   2018-05-22 23:10:00
入可是有增加的喔,但同时地价税房屋税也提高了税基扩大跟提高会不会影响消费力? 消费主力究竟是租客还是房东,有赖严谨的论证
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:13:00
内科产的电子零件等,出货给下游厂组装,也要缴营业税,下游组装好的产品,可能就出口去了,请问这类工厂缴的营业税,跟民间消费有什么关系?
作者: shenyuting (2 Jelly)   2018-05-22 23:16:00
基于曾念过点税法,我只是想表示用营业税来作为消费下降的佐证,是有待商榷的
作者: asole (涝塞输球超爽的)   2018-05-22 23:50:00
你怎不说是人口外移? 还有税制没改吗?
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-22 23:58:00
工厂A跟工厂B买零件,缴营业税给国税局的是工厂B,你连说都说错然后你说的抵税,是因为工厂B跟工厂C买材料要做成成品时,工厂C给工厂B的发票也含营业税,因为销售有利润,所以进项税根本抵不完销项税,谁跟你公司行号都不用缴营业税另外,占民间消费很大宗的餐饮,除了大型餐厅外,一般餐饮店家的营业税,都是免开统一发票跟国税局核定一个固定额,你生意好坏,缴的营业税都是固定,请问怎么从这类营业税看民间消费好坏?
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-05-23 00:29:00
主计处的国民所得摘要里面就有平均每人民间消费支出了=.=
作者: vaughn (草哥哥)   2018-05-23 00:30:00
那我告诉你,这几年国税局规定连锁事业及饮料店,都要强制开发票,然后也严格规定网拍要缴营业税,本来不用缴,后来被规定要缴,才是这几年营业税增加主因
作者: HERMAN06 (HERMAN)   2018-05-23 00:36:00
查了一下,明明就很多是直接反应消费的指标,为什么原PO你要挑一个和消费间接相关的指标啊XD
作者: nelley (名字:大便王)   2018-05-23 08:32:00
要把哪个果跟哪个因相连其实都找的到说法阿。。。
作者: lwamp (尧尧)   2018-05-23 08:45:00
多多爱吃自助餐也不是一天两天的事了
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病)   2018-05-23 10:11:00
没读过两口书的一直在嘴诺贝尔经济学得主
作者: archer1991 (伤官伤尽)   2018-05-23 13:16:00
很特别的观点 感谢分享
作者: fairyofmoon (工作 是 为了 不工作)   2018-05-24 01:39:00
楼主专业 想开战的先回家多读几本书吧XD
作者: AIronKuma (Comment allez-vous)   2018-05-24 09:59:00
哪个诺贝尔经济学得主? 怎跟我看到的不一样?

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