※ 引述《deltaz (我还懂不懂飞翔)》之铭言：
: 这问题很有趣，也可以看到政府为啥做事都这么短视近利
大家都没看
去年诺贝尔经济学奖得主的书吗???
http://www.books.com.tw/products/0010716217
里面有个很重要的概念，心理帐户，同样是50万
但我们的心理会把这50万放在不同的心理帐户，对待这50万是不一样的
A 50万是辛苦工作赚来的，那我们会小心翼翼地使用，可能一个月喝一次茶
B 50万是炒股赚来的，我们会随便乱花，会去喝高级茶，而且每天喝
C 50万是炒房赚来的，我们会随便乱花，同上
D 50万是自住房价上涨，虽然还没兑现，但还是会爽，一星期喝一次茶
同样是50万，但这笔钱的来源不同，我们对这50万的态度是天跟地的差别
简单说工作赚来的钱，会小心花
意外之财，则会随便乱花
里面还提到，当房价上涨时，民间消费，
尤其是车市销售量都会增加，大家都会勇于消费
当房价下跌，大家消费都会紧缩
这都是有数据的，跟你以为房价下跌大家才会消费??? 这根本是胡扯
里面没提到房屋自有率，我觉得在房屋自有率高的地方这更明显
所以柯文哲才会说不能打房阿，打房台湾经济就崩垮了
85%有房子的人，房屋价值变低，他只会更省吃俭用
不过我同意房价下跌，对年轻人是好的
但对中老年有房子的人，是不好的阿
15~20%没房子的人有利 + 80~85有房子的人不利 = 总体经济不利
这样懂了吧???
没看过这本书的快去看吧，里面探讨很多个人不理性的行为，心理帐户就是其一

笑鼠伦

85%有房子的人，房屋价值变低，他只会更省吃俭用?

这篇的确是现实，08年金融风暴时很多企业或个人不是没钱花而是不敢花，不敢花钱就导致企业收入减少更紧缩开支造成恶性循环，微幅上涨的经济才是正向

省吃俭用, 在于手上的现金.

XDD优文 房板高手最爱了 跟a神文一样优质

这个没错呀

应该只对资本主义明显 占资产大部的不赚钱 心理受压抑

喔喔 多多、套套赚很多 所以会每天喝高级茶 XD

这本我没看过 改天翻一下新任央行副总裁 陈南光有一篇论文 针对台湾说明房屋资产上升对整体消费不显著.对年轻人与租屋者有显著负面影响.分享讨论https://i.imgur.com/bYAB2p0.jpg

同意

高级茶也没多少 天天喝哪有差

另种观点推

喔喔 那篇论文很有趣

而且做股票要赚钱哪有那么容易......比工作辛苦困难多了

台北市房地惨价格大增 感觉只会排挤内需消费真正从房地惨 赚大钱的人都跑出国消费了很大一部分 都去增进日本消费了 XD

08年年轻人是没钱花，如果有长辈资助的那时候都在买房子

房贷余额不到十年增加了3兆，用简单数学算法，本金分20年，每年是1500亿，利息算2%，每年是600亿，也就是，比起十年前，我们每年的薪水收入企业获利的gdp，要先多花2100亿去缴房贷，剩下的才能消费，最好对消费没影响

推

版大 如您所说..房地产上涨会更多消费可是..这几年呆丸内需衰退很严重唷

只要内销的制造业，也是要课营业税，营业税不代表民间消费好吗你把营业税当做民间消费，这......

别说了 大多数人都不会是理性的经济学人

最好笑的文

push

照你这样讲13.14年汽车销售量有达到历史最高吗?

这个没有错，但是房价若没持续上涨就不适用了

推，经济学家最困扰的不理智问题b

房价跟消费都是经济发展的结果 硬要套因果关系没有意义

南部衰退好严重 谢版大分享

炒到翻等于经济奇蹟 你的理论是这样喔 颗颗

1995-2002，台湾房市跌到快要脱肛，但经济成长率一直很好，民间消费也还在成长，这又是什么情形？？

去年2017车市狂卖44.5万辆创12年新高 结果房价越跌车卖越好一直讲车市 结果也不查一下车市的走势..

" target="_blank" rel="nofollow">

上面是上波台湾房地产崩盘时期的gdp成长率

房价上涨，薪资不上涨，大家狂花钱，最后谁付钱?

要数据就给你了，真的相关性很低，而且还比较像负相关

有打房啊 只是不敢打崩 现今台湾国力惊不起崩哦 你以为是以前吗 整体经济金融体系出问题 这个马蔡政府吓都吓死 不

总得有一群人当A类，经济才会进步，别本末倒置。

该崩的就会崩拉 讲这么多理由干嘛 当初涨的时候怎没想到会破坏经济? 跌的时候就开始忧国忧民了 笑死人出来混的 总是要还 这句话没听过吗

本来就该崩 有崩才有涨 问题是现在的量要怎么崩 你懂吗 这个送分题 不是一直唉唉叫自我抱怨就能解决

现在就已经崩了呀 没看到？！

谁在抱怨 不都是套套吗 空空如我爽得勒 还抱怨啥

量多会涨，量少怎么崩？台湾房地产果然只涨不跌耶

不是自由经济不要管制 资本市场自我调节吗 那我告诉

现在这那叫崩 现在是锁死

你 资本主义调节的方式就是崩盘 等著吧 哈哈你以为暴涨上去的 可以永远持平盘整撑过去? 好天真

有量狂涨至杠杆过大化 才会崩你眼里只有多空哦 见到人就引战贴标签 很闷哦

怎么看发文的都套套多啊 谁闷已经很清楚了

没有量造成“流动性风险”，才是现在房地产崩盘的最可能原因我没有说现在会崩，单纯指正你量少怎么崩这句

整个局势都政府人为在控 那么明显还一堆幻想不理性

现在的确不会崩 因为政府在死命撑著 撑多久就不知了

至于流动性风险是什么，自己查网络，随便都有几千篇说明

没量 就刚需 从奢侈税至实价登录再到房地合一 该跑的主力早跑了 现在剩一些次级的要如何崩 缓跌还差不多你要没量 要先爆大量狂涨无限杠杆到顶 在没量才崩

管谁有跑没跑，现在有房需要卖的，想卖的价格卖不掉才会没量，量一直不出，这些卖压最后就会造成流动性风险

现在是量从奢侈税就一直顺顺降（还提前预告退场哦）降差不多了 高杠杆都退一大部分了才没量 就顶多缓跌查网络？ 还要查哦 这没那么难吧

所以前二年大量交屋的那些预售屋，号称18万户，大多在2013、14年买的，这些都是刚需买的就是了然后没量的14、15、16、17，北部预售销售率只有3、4成，但建商一样拼命推案，这些最近已落地及即将落地的余屋，建商是要留着当员工宿舍就是了？

刚需 资产配置 你说投客呢可能有一些 但已少很多 跟奢侈税前比 差多了 我敢保正 如果当初没奢侈税跟房地合一 现在会崩或准备崩

推，对未来的预期往往是决定消费的重要甚至最重要因素。

以后建商广告这样打，xx建设征行销人员，没人供宿，百坪副都心或百坪中和左岸任你挑，这样？每人供宿

大建商赚很饱 都先奢侈税预告了他门影响不大 小建商会受影响 不行往上盘给大建商 没人要就倒吧（少数）你讲的不是降价缓跌了吗 政府就希望这样啊

竟然有人觉得投资客有退场，退场的是大户好吗？奢侈税2011年实施，就是推了没用又涨，才让投资客自住客疯狂涌入，造就12、13年疯狂大喷出，然后一大堆投客在13年14年梭哈副都心青埔这些重划区

你如果经历崩盘 就很明了了 现在缓跌要崩还是有机会 天灾（大地震 病毒）人祸（战争）也没有决对

这批最后投入的梭哈投资客，最近二年才交屋，他们的动向，还有建商余屋的动向，才是影响之后房价的关键

你太单纯了 奢侈税投客退一大部分了 量也少很多 奢侈税有找人头问题 不像之前可以随意买卖 光杠杆就先降ㄧ些 理论跟实务要结合啊 你到底？你光奢侈税都不懂且说错 还一直说要查网络 我跟你讲还比较快

炒作到高档，价格还在涨，有资金的大多在里面，后面没有资金再进来，就会造成价涨量缩的背离情形，跟投资客退场无关，是投资客卡在里面，你到底？？所以你退场了吗？什么时候退场的呢？

就说有资金的从奢侈税后就录续移出 看成交量一清二楚 现在剩一些慢上车跟心脏大的 光杀这些要崩？要崩就是要炒到最高人人杠杆最大买多房再一次通杀 这以前都经历过 可惜现在国力 政府不敢

套套卡在里面了 XD房市无量才会崩啊平盘下价格真空 只要几个断头套套挂掉

讲了老半天原来你也只会多空引战

价格就直接崩跌了

因为你讲投资客退场的证据非常薄弱

要先爆大量 再涨最高 再价不涨 再无量 才崩 。前面量都没了 你要崩 顶多奈米崩吧

量缩就一定是投资客退场？为什么不是需求减少？有需求的都买了，需求就会减少，经济学中基础理论也有价格上涨到一定数字后，需求会大幅降低的说法，但你却只解读投客退场，真替你捏把冷汗

我讲投客奢侈税后录续退场本来就事实 但你眼里只有空 怨念 我讲事实

有奢侈税跟房地合一为何投资客要进场赚不到价差

2010、11爆大量，2012、2013涨最高，2014、15价不涨，2016、17量缩，不就跟你说的一样

还存在的就包租公跟置产客这根本就没资金压力在玩的

这坡爆涨不是投客炒作为主力的吗 让他门录续退场只杀到一些断后的 就只能缓跌了

发现你上面讲的崩盘前价量关系，还蛮符合现状的吧？哈

爆大量完就降量了啊 还1617量缩 你在查网络吧我在讲事实 你一直硬拗 一堆不懂一直上网查 你可以备份我的内容以后来验证

等等，你上面说先爆大量，再涨最高，那意思本来就是创高价时量比前面小啊，你说的崩盘流程，大量之后创高价时量就会缩了，不要打自己脸啦你说的中文“先爆大量，再涨最高”，请问这中文是前句量大，还是后面量大？

先在是最大量 量缩 价涨 无量价跌 你看的出不同吗

没房地跟奢侈税会更高，那才是真正的高点，提早降温现在就压力较小的缓跌，从法拍也看得出增幅缓慢还崩勒

要先大量涨最高 再直街量缩甚至无量才容易崩这些都在政府的盘算之中 我只是讲事实 还是有人反应很大这跟本没什么

是啦，讲理论提崩盘时，爆大量后的叫价涨量缩，现实发生一样的状况，就改称这叫投客退场，你的矛盾也太大要是13、14年最高点买预售的投资客，前二年才交屋，宽限期都还没到，是要怎么进法拍？

理论跟实务要结合 你一直看着书上的文字却不懂其中的差别这么明确的东西 还要在那拗

哈哈，好好好，你的高程度我清楚了，就讨论到这吧

这不是又来了，奢侈税跟房地合一下为何1314年还有大量投资客进场，除非是炒红单买卖那些在交屋前都死光了，自己找不出证据证明投资客量大的事实都只是在瞎猜在政策执行后量缩的确很可能就是投资客减少的部分

真正投客2013/14就跑了..把货丢给散户级投客.两位说的都没错.只是定义不同.散户级投客还梦想着未来光景.导致量缩（行为经济学：禀赋效应）.盘整后的导火线是上或下.宽限期过应该有方向.还是老话ㄧ句：当庄家通赚.看龙大卡位或是银行收房贷 笑呵呵

咱们先回到2013、14年，那时只有奢侈税，没有房地合一，而奢侈税只有二年内买卖课税，假设我是当时的投资客，我买预售屋，交屋后，我可以用宽限期3年，我就轻松缴利息等二年后卖，为什么要因为奢侈税不玩？何况满一年只要课10%税，那几年房价一年涨2成3成的比比皆是，如果涨2成扣奢侈税又如何，我是当时投资客，我干嘛怕，干嘛退场？我指的投资客就是上面说的散户级投资客，那种资金很大的投资客，我称做大户，这些常跟市场金主及政客一起玩的，这些大户金主退场的更早好吗，赚到就跑了，还等什么奢侈税

我觉得股票难多了...好好唸书，做功课选对产业和职业，薪水要翻个几倍难度还比较低 XD

一些人把奢侈税及房地合一当做投资客退场依据真的好笑，像我上面说的，那时气氛，奢侈税实施后，根本没人在怕，中小投资客根本不在意这一年二年不能卖，那时就买进预售屋的投资客一大票，等后面政府推房地合一，这群投资客买的预售屋根本还没交屋，工程款缴了，怎么退场？认真想想二种税的进程，再回想13、14年的市场气氛，这群投客根本没机会退场再举个例子，13年底14年初，版上帅过头嚣张的气焰，版上推荐Amax的气氛，像是投资客退场的样子？？那时奢侈税都实施3年了

奢侈税2年闭锁期对投资客来说真的不痛不痒，房地合一税才是真重棒打击。

奢侈税和房地合一造成的影响差那么多 =.=

想验证我上面说的，很简单，直接搜寻此版，关键字amax

奢侈税很好闪 房地合一直接把一般投资客清掉

第一篇开始就是2014年初，看看那些文章，看看那时推文然后告诉我那时气氛，有像中小投资客退场？

又 我说的是 现在这个价钱 就是崩盘价了 想要很有感觉就去偏一点地方找 总会找到5 6 7折的

不好意思，那时像疯了似的投资气氛，那时进去的，最近才刚交屋，amax就是活生生例子真的不要再说奢侈税有让投资客退场的话了，这里文章有好几年，自己回头过去看，就知道事实是什么

13 14买到高点的投客 就赔售啊不然收租称著 都奢侈税要你退场了还要硬冲 直接被房地合一锁死 奢侈税有人头问题 也不容易高杠杆 所以那些投客就慢慢称吧 投资有赚有赔别ptt看世界啊 最热量最大在奢侈税前 然后帅过头确实在这版之前很热络

我只问一个简单问题，amax再借我一下，请问，当时买最高点amax的人，假设贷款8成或9成，现在交屋要赔售，卖的价够还银行吗？

用ptt看氛围笑死，很多版最推的东西现实反而冷门

流动性风险的可怕，在于不单单只是赔售的问题2013、14年，这版的新闻大多还留着，可以自己复习

行为经济学：锚定效应+过度自信 可以解释此现象.版大 别再说我们没看书

所以你一直在这版推的青埔，现实其实是最冷门囉？

奢侈税制绝对是房市利空，大炮都被当笑话现在拿升息这些小枪来打击投资不是更难

这样倒是蛮符合现况啦，哈哈

青埔本来现在量不大没错人口成长会发生在中后期

2011年推奢侈税，之后三年房价涨超过5成的多如牛毛，然后现在还说奢侈税是利空？会不会太.....你只能说它是个错误然后适得其反的房市政策

你要跟政府做反你自己赌但那绝对不是大多人选择奢侈税实施后两年爆量的确是闭锁发生效果的结论阿

奢侈税真的还好啦

以前有赚就卖变成锁两年后卖风险增加这不懂那很难了没有奢侈税你觉得有没有可能更高，奢侈税没房地合一打击大绝不能说是房市利多

=.= 你要看条文呀 奢侈税压不住炒作啦

马后炮一下，假设当时买卖力量是平衡的，政府出一个政策，让物件是2年内购入的卖方，被迫先退出市场，市场马上少掉的是供给，不是需求喔然后造成短期的需求大于供给，逻辑上应该也说的通上面这句只是我的马后炮，不是我肯定的结论

奢侈税是压抑量跟让杠杆放大变难 还有你那奢侈税后房价涨5成是那来的 ？？ 如果没有奢侈税房价涨更快 搞不好现在有机会崩呢

但奢侈税对炒作的投客没有杀伤力，这应该不用怀疑

懂的早退场了 要炒的还是有办法 但人头关系量有降 现在套住的投客应该要感谢有奢侈税 不然杠杆开满ㄧ人多多房 现在真的会崩崩 但政府也不希望崩 现在缓缓跌炒个股让你有管道做事堵住你的嘴巴醉好

信义房价指数，2011台北市94，涨到最高133，涨42%，平均值能涨42%，很多地方涨超过5成，应该是简单逻辑而桃园区的信义房价指数，从奢侈税过后，超过50%

？？台北 逃园？？

学到一课了，蛮能理解心理帐户的逻辑

atking说的真好 所以 现在看到的就是崩盘价呀

原来你参考的信义房价指数长这样，叫跌有感?XD如果没有政策面影响之前美国印钞票时期会涨更高之后量价都到最高才会崩盘

我这篇推文，哪句有说到现在跌有感？？amo大，你一直提到外围有崩盘价，有具体一点的地方吗

房地产循环那么久..我都看这个每个人都故意从2001开始.https://i.imgur.com/m0ho8xp.jpg

vau你看到的每个地方都是崩盘价 如果觉得崩 10% 不够多 可以再往更外围找20 30% 50%的

了解，台北市不是我的需求所在，谢谢你提供资讯我一直以为你说的崩盘是在反串，我搞错了，哈哈

是真的啦 不过我目前这张斡旋是出2014最高价+40 没办法 久久才出现一户在卖

这篇讨论的就像瞎子摸象，每个摸到的都是一部份，但摸到的也都是象。

因为a大之前说房价铁板一块，现在说崩盘，所以确认一下

所以最近茶商暴增，代表经济真的变好了

我出价的房子是很难买呀 不然怎么会一直出实价+-2%

呵呵呵

推

房价的涨跌对只有一间房且也不会卖的人根本没差 涨到飞天不卖也没赚 跌到谷底不卖也没赔 甚至便宜还可以再买间来置产 房子涨就只有爽到有多房的投资客而已

傻子才期待政府打房

不反对，2008就是消费紧缩

茶商爆增没想说价格问题吗?