※ 引述《viva5559 (viva)》之铭言：
: 前阵子很多空空举日本泡沫化来看虽台湾房市
上次 "买房的人都是刚需不在意跌"那个系列文 你发了篇非常刻意要带风向的
本来想要特地回一篇 但后来上班忙着忙着就忘了
结果你又发了篇这种@神式的文 都让我有点怀疑你是不是某人的分身
不过这次总算有时间可以来慢慢打脸惹
言归正传
没有一个国家的经济发展会完全相同的 股市房市都一样
会拿日本来譬喻只是因为早期发展的结构上类似而已
同时也是文化和地理上 相对邻近且熟悉的国家 如此而已
实际上其实还是有差异 但要在文化类似的亚洲要找到更接近的...
香港? 抱歉 香港只是个行政区域 地小得多 大概就台北市+半个新北市的大小
且因地缘 政治和政策因素的关系 在这个市场竞逐的客群更多更难管制
光是有没有中国人来参一脚就差很多了
况且最近香港及中国投资商开始缩手 不少专家也开始觉得香港房价差不多到顶了
主因应是中国政府开始管制 寄望台湾香港化的朋友们可能又要失去一个信心指标
新加坡? 抱歉 新加坡政府管更多 打房打更凶
马来西亚? 自己看吧 https://house.udn.com/house/story/5888/2749854
除了日本 唯一比较有可比性的大概就只剩韩国
但韩国房市目前发展现况大概就和台湾差不多 没办法做什么先行指标
: 但台湾的状况 政治 财团企业 稍微有钱的普通人
: 都喜欢把现金投入房地产
: 政治跟企业关系又密不可分
: 很多政治人物 家族土地不动产
: 比一般老百姓都还要多
: 寿险业收了保费现金又最喜欢投入房地产
: 连IKEA赚到了大把新台币
: 都把现金投入台湾房地产
你举的这些手法各国财团都会玩 并不是只有台湾
财团滚钱的手法永远都是大同小异 你会特地拿出来讲只显得你懂得还少
别的不说 你举的日本就有很多一样的财阀集团在做同样的事 而且规模更大
像是三井财阀, 三菱财阀, 住友财阀 跟 安田财阀...不等
这些财阀的规模可都不比台湾的国泰 富邦小 自己去google一下就知道
也都是从金融到房产甚至其他物业 一条龙吃下来 掌握了非常可观的资源
那日本房价有因此被这些财团给咬住下不来吗?
有的话就不会有你这篇了
至此你标题的观点基本上已经算是可以直接否决了
: 我有时候甚至觉得
: 台湾重划区的造镇计画
: 背后土地的地主会不会都是政治人物的家族的？
有些是 有些不是 但这在现在都已经不是重点
以前台湾经济还在成长 正向发展的时候
大家对未来有希望 投资意愿高
即使财团垄断资源哄抬价格 散户们还是会去追高抢发财的机会
但现在呢? 光看商业用的就好
即使是台北人流最多的地方 店面还是有一堆租不出去
相反的 设点都设在相对郊区 像Costco这样的卖场大家还是会不辞辛劳过去
更别说电子商务 行动商务带来的影响
你觉得财团掌握土地的意义还有这么大吗?
当然不是说土地不值钱 只是以前有土斯有财的观念已经不再那么稳固
土地还是有价值 但价值多寡完全建立在 怎么使用 和 当前大环境趋势 之上
想要挟地而自重 恐怕已经不是那么有用了 除非大家都愿意天天去夹娃娃机www
别的不说 几十年前还不时可以听到人家说
"我家在XX有块地" "我家在OO有栋房子" 来自抬身价
现在呢? 有房子或许拿来找老婆还算有用
讲说家里有块地大概只会被人家当成没见过世面的二代田侨仔
然后你说重划区造镇是当权者的阴谋
那可能他们还得加加油
目前各大重划区卖压都还重的呢
: 然而对台湾普通人来说
: 买个房子来住又是基本需求
: 赚来的薪水 1/3投入房子贷款一点都不稀奇
你是哪来的想法觉得1/3薪水投入房贷不稀奇?
抱歉这事我就不干
在下不敢说收入良好 但1/3的身家和收入要在台北买栋房子缴房贷勉强还可以
但我就不想为了栋房子得牺牲掉生活品质
1/3感觉起来好像不多 但如果有老婆孩子父母要养的话基本上收入就差不多空了
一旦生活品质被牺牲 和家人间的相处也会受影响 为人夫为人父的应该都能体会
所以我宁愿先租一段时间 等到不需扛这么重房贷的时候再进场
当然只讲我自己不准 你可以去问问现在30岁以下上班族的想法
如果有一半以上认为把收入1/3↑拿去缴房贷税金很合理我随便你
(不过现在应该不少人光是房租就超过薪水1/3了orz)
90后的族群基本上远比以前更重生活品质 更不在意房产有无
比起少子化你更该担心的是趋势和观念的改变
单一的量变或质变都还有得救 质和量都同时改变就很难再回来了
这也是正是所日本经历过的
: 而贷款出来的钱也是老百姓放在银行的存款
: 银行等于无本生意赚利息
: 整个台湾房地产的经济 都跟掌权者和财团企业密不可分
: 不管什么党执政 似乎都无法改变？
: 少子化？ 别担心了吧
: 一年还诞生了20万的婴儿
: 等著给企业财团用好用满 长大了家里现金不够
: 要买房一样再去跟银行贷款 经济体系就这样循环下去
: 台湾的房市状况是不是根本跟日本当初泡沫化八竿子打不著？
整段只有前四句勉强算是对的 也不是全对
是说银行运作本来就是那样 你觉得很好赚你也可以去金融产业搞一套啊
我不是在酸你 现在真的有蛮多新创的FinTech都想用新的模式来玩银行那套
我就有学弟在搞线上快速小额贷款 好像搞得还不错
拉回正题 资本市场就是这样 超过80%的资源掌握在不到20%的人手上
所以为了保护整体经济不致于崩毁 为了和权力及资源靠拢 那20%的人一定会受到保护
这是当前经济体制下不公平的残酷事实
但你突然跳针到少子化 我实在不知该说什么才好
前面就已经说了 日本也有财团把持 房市一样崩
而且日本人工作还比台湾人更勤劳更社畜耶 结果呢?
这只显示出另一个事实 不管你手上资源再多
市场还是要有足够且健全的散户才能维持正常运作
今天如果多数人都穷 只剩你有钱 你手上再多房子是能卖给谁?
回到少子化 在板上看过最多的论点是
"少子化不会影响都市 只会影响乡下"
看似好像有理 实际上并不完全是这样
首先 政府不可能坐视城乡差距无限扩大
P.S.我讲的城乡不是 台北vs屏东 这种极端对比
先拿六都跟六都之外的几个省辖/县辖市对比就好
你觉得新竹市 嘉义市会因为人口变少而变成鬼城吗?
这些地方反而多的是其他优势 在地人自然知道
况且人口的地理分布结构本来就很少会单纯因为自然增减而大幅改变
再加上政治因素考量和资源分配规划
像是桃园县为了把人拉进去开始提供各种补助和红利
又想尽各种方法拉拢企业进驻 基本上之后其他县市一旦人口受到冲击应该都会效法
加上交通条件的改善 资源供需的平衡
台湾西部地区的各大都市人口比例要严重失衡可能性很低
你从台北市人口一直在移出这点其实多少就看得出来
再退一步来说 就算少子化后大家都拼命往桃北北基来挤好了
双北这五年内的新成屋就超过4万户 加上中古屋和桃园的空屋你想想有多少
现在新成屋还在增加 既有的老房子既没垮也没倒
这些先销得完再来谈没影响
: 前阵子不是有收房租每年1.5亿的台北房东
: https://youtu.be/ZQlj86x4jZM
: 自己身边也有朋友的朋友家族本身就是台湾房租月收破500万
: 家族全部都在美国生活 台湾的房租继续收
: 政治人物的话 家族土地不动产持有数量更不用提了这几乎都是公开资讯
我还有朋友的朋友的三叔公的二姨太的小舅子的大弟媳是月收千万的包租婆呢
你确定要玩个案?
没关系先不管是不是个案 从新闻能得知的讯息很少
但至少可以知道该名包租公已经70几岁 应该是很早就在信义有地产
极有可能是当初在信义计画区还没设立的时候就买地了
在70年代以前那边的地说真的也没多贵 毕竟当时那啥都没有
早期要圈地说真的不是很难 没办法跟现在相提并论
但也要有那个运气或眼光才有那个命
不过其实现在你还是可以试试看啦 随便去哪个乡下买几块地
搞不好40年后换你变年收破亿的包租公呢^^
好啦 这段的重点是 在正常青壮年劳动族群里 你觉得有多少人是靠收租金过活?
或者说 你听过多少人可以靠先弄到一大笔钱然后买房出租来赚大钱的?
我知道板上可能有几个名人是这样 但你敢说那是多数人能达到的吗?
既然不是一般情况下的case 在这个探讨趋势的主题下说真的没啥讨论必要
: 台湾房地产的游戏好像会永无止尽的玩下去？
你想要玩当然可以一直玩一直玩一直玩啊 又没人阻止你
结果好或不好而已
我只能跟你说 手脚快 脑袋精明的人都已经先跑了
你还想留在场内摇旗呐喊自得其乐 我也只能跟你说自求多福 开心就好
但拜托不要轻易拖别人下海 这种上百万甚至千万的金额 很多人是得扛一辈子的
行行好 先替人家家庭着想 自己觉得赚就先去赚 可以不用急着先喊
等台湾房市真的逆转向上 你真的从房市大捞一笔
小鲁会在这里亲自认错并尊称你一声大大