Re: [请益] 房价问题

楼主: kingRAY   2018-03-06 08:18:38
回ceca大,很感谢你的分享+佩服你的聪明,因为你有掌握到“经济”的核心:一场社会心理的操作,而非科学(股市、期货也都是)。
不过先说结论,个人认为房屋应回归居住层面。理由有三:
1、在台湾市场中,房屋是内需市场,炒作房市赚的钱都是由其他民众辛苦赚来的。
但如果多数人因为这样把资金投入房市,资源也都投入盖房,结果没人做产品、出口、外销,整个国家就会越来越穷,泡沫就产生。当泡沫破掉时,房屋价值就大打折。当然聪明如你,应该早就移居他地了。
2、综观历史,社会革命的开始都会从贫富差距日渐扩大开始。当越来越多人穷到生活不下去,就开始想说“现在已经活不太下去,倒不如放手一博,反正18年后又是一条好汉”。越多人有这想法,社会新闻就越来越多,不管结果是如何,房屋价值一定会跟着缩水(除非是有私人警卫的豪宅)。
3、承上,政府也不是吃素的,如果有为者就会先行预防这状况,像是KMT当初就是因为在大陆被批财团+地主治国,才被共产党取代。
所以到台湾不久,就立刻推动土地改革,375减租、耕者有其田等,让原本有资产的人全部散出。本鲁外婆家也是因为这样,资产大缩水(但对我也没差,毕竟传统家庭重男轻女)
今天先打到这,高铁到站了。
※ 引述《ceca (生活艺术大师? ? 惽?)》之铭言:
: ※ 引述《kid1a2b3c4d (陈可勋)》之铭言:
: : 原文43
: : 小弟想借标题问一下
: : 关于房价的涨跌
: : 大家都评估地点 人流 收入等
: : 但大方向来看
: : 除非有天灾或传染病,
: : 剩下的不应该只是政策面的问题吗?
: : 比方说
: : 政府用力打房,大幅提高持有成本,房价便下跌
: : 政府大幅放宽外资购买条件,房价就上涨
: : (当然只是举例)
: : 所以,房价涨跌应该是被握在政府政策的执行上,简单来说...就是根本无法预估吧...
: 房子是投资产品.
: 所以房价其实跟资金有很直接的关系.
: 自住户是白痴,它们要买房子或要卖房子,地一件事情是,参考旁边或是实价登陆.
: 所以他们是被"资料喂食"的一群,也是最好操控的变因.
: 这个社区,除非你价格做的很夸张.
: 不然...行情怎样定??...你只要在最近期做三到五笔成交价,你就是决定价格的那个人.
: 尤其是自住户很多的社区,例如这个社区有400户,一年交易量有5~8间.
: (通常自住户很多的社区,转卖量很小...住得好好的干嘛卖?)
: 你只要控制3个成交价,你就可以影响整个行情.
: 因为你年初控制三个价格,第四第五第六个价格就会参考你前三个成交价而定价.
: (当然前提就是不要很夸张的做价)
: 也因此,炒房炒房...真的投资客就知道,炒是一个动词,他是一件"主动"的动作.
: 因此,你买了房子等他涨再卖掉,你称不上炒房...你充其量只是置产.
: 真的要炒,你就要去改变这个价格...
: 无论你是制造更高的交易行情把行情拱上去,还是你装修把房子变贵转卖.
: 你要去做事情去控制价格,你才称得上炒房.
: 讲一个很有趣的例子.
: 之前北盐埕区,我一开始买入一间7w的大楼,后来装修好卖12,同时我又吃了一间7w的大楼.
: (这时候我第二间买入时,第一间卖出的价格还没登载在实价登录上.
: 外加第二间的屋主是老人,不会上网)
: 之后第二间装修好卖掉12之后又出现第三间要卖..
: 第三间是屋主自售,我又跑去跟他出7...
: 结果.....他拿着我卖掉的成交价跟我说"你看,这边行情大涨了,所以我要卖12"
: 我很不好意思地跟他讲"那间是我卖的成交价,并且是翻新的价格"
: 所以他的卖价我无法接受,然后我建议他丢给仲介去卖...
: 之后...他用10的价格卖掉...
: 而7w/p的历史...因为我卖掉两间12,所以已经回不去了.
: 这只是一个很小型的价格变化实例而已.
: 所以一般炒作区域的操作就大概是这样子..
: 有点像股票...
: 一个社区例如有400户...一开始价格在10.因为都是自住户居多,所以释出量不大.
: 同时在卖的通常都是1~3间..
: 炒手就先花个半年一年,慢慢的先偷偷吃8间,都吃在10.
: 之后可能剩下一两间卖得比较贵的卡在那边...
: 然后他就用11和12把比较贵的两间吃掉...这时候盘面就是缺货状况.
: 然后他就自己丢两间"装修好"的物件出来...
: 然后挂卖17....
: 当然这时候会很难卖卖不掉,但没关系..他在自己偷偷私底下做两笔左手换右手的交易.
: 交易价做15..
: 所以你在实价登录上就看到,后面这段时间,成交价是11 12 15 15...
: 挖靠大涨了....
: 然后就放著钓鱼...这时候他也不太害怕有自住户拿出来卖.
: 因为自住户一定会打听..然后听到蛙靠,成交到15...这边大涨了.
: 所以自住户转卖,也开始挂15~17...
: 所以市场上所有的挂卖物件价格都已经飙涨..并且有时价登陆"佐证"涨的事实.
: 然后就等凯子上门...他就可以爽爽的迈在14~15...
: 这都还不是重点...
: 最大的重点是...你有那么多比12~15的交易价格,银行估价可能已经可以估到13~14.
: 所以他再把他的10间拿去转贷,银行评估13,放款11...
: 对喔,你别忘了他当初买价是多少??...是10万.
: 所以他还可以超贷1万..
: 就算一间都卖不掉都无所谓,他全额贷款,全都拿去出租,租金嘎利息还有赚.
: (这就是租金投报和利息差的最重要指标..租金高于利息,就永远不会泡沫
: 因为房贷本利合的本金,可以不断的从银行搬出来..根本没压力
: 房贷唯一的成本只有利息而已,而利息..1.7%,一千万才1万多一个月..压力很大吗??)
: 他就可以把所有支出的头期款全都拿回到手并且还多拿很多钱.
: 之后她在去玩下一个案子...再去买10间再来玩一轮..
: 这...才是真正的炒房.
: 他控制价格,甚至控制房子的"银行认定价格".
: 我一直在讲,不动产最厉害的一点就是,她是银行认定的银票...!!!!!!!
: 银行认定,国家也认定,并且这个价值非常坚固,很难被往下评估.
: 更重要的是,这个价值可以拿来跟银行搬钱,并且是银行最爱的担保品...
: 所以房子一定是投资产品...非常典型的投资产品.."住"只是它的生产成品而已.
: 其实以前豪宅玩得更嚣张.
: 建商盖好卖你4000万,做价6000万...买家一开始就全贷.
: 之后买家在自己在那边转手,把6000做到7000,它们就可以多贷款1000万出来用.
: 所以为啥台商阿,老板阿,有钱人阿很爱买豪宅.
: 因为豪宅封闭市场,不会有人在那边多嘴说什么实际成交在多少.
: (你看中小坪数,网络上一堆人在说他谈到多少..XD..这..怎样炒作操作?)
: 所以有钱人买豪宅,是为了可以跟银行借更多钱.
: 我买一间豪宅,我可以多借一两千万...
: (利率很低,你不用烦恼它们怎样还钱
: 它们是拿去做生意,包工程,甚至拿去放高利贷...不用替他们钱滚钱烦恼)
: 所以我为啥买豪宅??因为我缺钱..XD
: 这才是豪宅当年炒作的真面目..
: 也是马英九后来实施"针对性审慎措施"的主要目的.
: 打击恶性从银行搬钱...
: 也是马英九得罪一堆人的主因之一....
: 所以炒房大概就是这样一回事.
: 控制价格,更重要的是控制"银行认定"的价格.
: 我不做ab约,因此我被其他很多个投资客念过.
: "你不做ab约会破坏行情拉..你又入手那么低.."
: 我承认我不做ab约确实是很严重的破坏行情..XD
: 不过我也只能讲.
: "哀,总是有一些屋主不愿意配合你们做ab约,那这些东西总是要有人买."
: "所以...我不入地狱,谁入地狱呢?"
: "ab约给你们,不做ab约的物件,我帮妳们处理掉吧"
: 很多投资客,例如行情500,他ab约就做600m之后卖580...
: 你看他一次就制造两个拉高价的行情出来...银行很快就认定这边行情是550~570.
: 这也是很多涨价的产生因子之一...
: 反正在短期内突然产生的高成交价有几种型态.
: 1.ab约
: 2.烂屋翻修后配高档装潢
: 3.改套房
: 4.左手换右手假交易
: 最近老屋中小坪数四处都有偷涨,也是因为以上四种情况造成行情不段往上攀爬.
: 如果你是说,一个社区环境很好..
: 你要期待自住户在那边自己交易然后因为好而加价买买到更贵的话..
: 恩,行情500你要等他买到600,没人炒作之下,我看你等个10年吧...XD
: 自住户之间的买卖,很容易卡死在一个价格区间内徘徊...
: 要有人主动炒作,才可能说什么捷运站盖好我两年冲30%这种情况产生.
: 另外有一点...
: 自住户是白痴,所以自住户好控制.
: 你只要控制几个成交价,以及市场上挂卖的物件挂天价,它们就会受影响.
: 因为他们都是要买或是要卖的当下才去关心行情,因此它们可以被"喂食资讯"
: 最难控制的,叫做菜篮族投资客.
: 他们不能讲是白痴,但是要讲是愚蠢.
: 他们不懂炒作...只知道好像这边不错买了应该会涨.
: 为啥会涨,涨的本质,市场变化,都一知半解..
: 然后自己主观意识很强,但是思维都很诡异,并且会受很多奇妙的观念影响判定.
: 因此...例如这边有500户,其中有50户是菜篮族投资客.
: 这种地方不要来...
: 不然,例如行情500...你今天要炒600...
: 就会有菜篮族投资客想说"挖,我当时入手480,现在可以卖550我要卖了"
: 他才不管你把银行的鉴定价格都拱起来拱道580...
: 他只想着他入手480他卖550,再去砍仲介佣金,他可以赚50万...
: 然后你就OOXX....辛辛苦苦做出600的局,一下子就被扯后腿拉回550.
: 更糟糕的就是遇到股票族大脑的.
: 他们会\讲什么停损(不动产停什么损,大脑烧坏了).
: 或是股票赔钱要补仓,借了高利贷急要卖房回补债务等.
: 结果买480,你做到600,他又急售卖500...你就......
: 会懂得跟车帮扫光市场所有物件.
: 然后看你在炒作他会配合你把房子装修后开高价,并且在对的时间才挂卖的.
: 这种老鸟散户投资客太少了...
: so..通常看到散户菜篮族投资客太多的区域就不要去.
: 那些地方很难炒..
: 也不用期待大户会跑去吵,大户看到第一个时间就先把这个社区打入黑名单.
: 户数多不是问题,一两千户实际上你吃的到20~30户就可以玩.
: 也不过两三千万现金就够了.
: 真的问题还是,菜篮族那些扯后腿的不能多,它们是很难搞的一群.
: 更不用说,自住户很久才卖一间,所以释出量是稳定并且低..
: 所以你要把盘扫光干净而操作是容易的.
: 菜篮族投资客最爱乱卖,然后很多时候会一堆一起卖.
: 你到时候正要拱价..看到市场瞬间丢出10间...拟就崩溃..
: (尤其是看到涨一点的时候,很多人都会忍不住就要套利出货..)
: 其实我暗示很多次,新屋不要买的主因之一也是这个.
: 你一开始的成交价太透明,然后刚成交实价登录数字一大堆..
作者: hc23 (饿)   2018-03-06 08:30:00
台湾政府就带头炒房啊
作者: redmi2 (redmi2)   2018-03-06 08:32:00
我也是良心建议鲁空 与其在ptt发废文 不如去搞革命 才会有便宜房子 你们放心 房价下跌的受益人 都会捐钱给你们支持
作者: merage (喵拉机)   2018-03-06 08:42:00
推房虫不事生产
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-03-06 08:44:00
应验了ceca文章的第三行
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-03-06 08:49:00
你说的都是政府能做的 层次太高
作者: Petrovsky (Never say never.)   2018-03-06 08:51:00
房地惨是无风险投资啊多多、套套 每天大赚 而且睡得很好不像 玩选择权的 多空都爆 哭哭
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-03-06 09:05:00
房价高一定会自食恶果的如果房价高对社会是好事 全世界没有任何一个国家会打房
作者: AppliedArt   2018-03-06 09:23:00
在那些人眼中,台湾不过只是被剥削的载体罢了。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-03-06 09:25:00
真是恶心
作者: frank111 (没有)   2018-03-06 09:41:00
想要革命也要有足够的武力,拿菜刀去跟步枪拼吗?
作者: jeff0323 ( )   2018-03-06 09:45:00
政府会对高涨的房价抑制,不会真正打房,公告、评定现值一直跟市价靠拢,持有税上升政府稳赢、移转又增值税。
作者: mfcke (drive)   2018-03-06 09:47:00
看到2我觉得就不用看 有吃饱 有手机有网络 不会革命 如果要把人生都靠革命翻转 不如考公职去高雄蹲 应该过还不错
作者: jeff0323 ( )   2018-03-06 09:48:00
好好走一走跟屋主地主谈谈,如果是你的话你认为你资产会不值钱吗? 真的想买房就开始看开始斡旋,整天怨也没用现在的社会应该是人类有史以来穷人过最爽的了只是相对被剥夺感很强,没办法这就是资本主义XD房价如果崩盘其实大量失业会先发生吧,怎样都没差了XD
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2018-03-06 10:08:00
不能同意mf大再多 吾日三省吾身 知足常乐 幸福共好
作者: mydarkfight (艾特)   2018-03-06 10:14:00
刚好就好 再多只是相当痛苦
作者: kage01 (嗯)   2018-03-06 11:28:00
叙利亚内战 打了快7年 死了几十万人还在打 房子当然不值钱
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2018-03-06 11:29:00
没买房也都出国玩乐去要革什么命XD
作者: kage01 (嗯)   2018-03-06 11:29:00
一般国家这样应该没人考虑买房的问题了
作者: flexin ((喘))   2018-03-06 11:40:00
整天想革命,穷人只有命一条,拼?!
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2018-03-06 11:46:00
连罢工都不敢了XD 革命 哈哈哈哈 是要笑死人吗叫你准时下班都怕东怕西了 还想革命 本世纪听到的最大笑话
作者: mydarkfight (艾特)   2018-03-06 12:09:00
因为现在还没痛苦不堪到那种程度啊
作者: bob70278 (酣仔)   2018-03-06 12:25:00
关掉ptt有可能革命啦XD
作者: sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)   2018-03-06 13:34:00
现在很多"小确幸",让大家不会想革命
作者: kle123 (克雷壹贰叁)   2018-03-07 10:42:00

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