Re: [新闻] 房市走向实坪制? 房产业者:对中古屋市

楼主: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-10-19 01:02:44
@@....应该是对新建案杀伤力才强吧..
看看最近高雄的高雄厝.他又强迫建商必须把阳台放那么大..
我手上有几间10年屋,当年的阳台可不只是小,更是直接包起来变成室内的..
今天一方面严抓你阳台外推(好几个案子被卡到无法取得使用执照).
另一方面又强迫你放大阳台.
921以后,公设就三字头,上次大地震,公设就又往上跳.
这....怎么会是对中古屋有杀伤力呢?
要知道,40年老华夏可是公设没登记的,公寓大多也都没登记公设甚至没登记阳台.
(不然我干嘛三天两头跑去补登..)
20年屋大多公设在20~25%...
所以当你实坪制后..
本来单坪价格是这样,3F公寓13 40年大楼13 20年大楼15 10年大楼20 0年屋25.
之后实坪会变成,3F公寓13 40年大楼13 20年大楼19 10年大楼28 0年屋40....
请问....这对中古屋杀伤力比较强还是新屋阿...XD
另外,建商为啥要盖公设??....市场造成的.
当他有顶楼游泳池,你没有,你顶楼消防水池是用水泥包起来...
那...你就卖不掉.
所以需要把顶楼消防水池改建成顶楼游泳池.
当他有健身房,豪华大厅,你只有空空的消防空间.
那...你就卖不掉.
讲难听一点.
大家说公设用不到...所以建商不需要盖??
那如果建商维持最原始的建筑图,消防空间全都是"空"的空间,消防水池都不改游泳池.
这样本来豪华公设,平均价卖26...
他都不盖,把这些钱省下来回馈给住户...卖25可以卖的掉..
你觉得建商会傻傻的盖这些东西然后让自己难卖吗??
不会啊...就是盖了这些东西,单坪价多灌一万,市场更乐意买单.
所以...大家卯起来盖公设...因为越豪华月好卖阿.
你看现在动不动就要顶楼游泳池,谁没有谁倒楣...
这....是建商故意的??还是市场反应造成它们非这样搞不可??
在来就是空间比率的问题.
基本上建商宁愿把空间拿去盖室内坪数来卖.
也不愿意去盖公设或是阳台.
你觉得做阳台的板模比较简单,还是做你的客厅??
是做挑高大厅比较简单,还是做你的客厅.
(别忘了挑高的话,这样他梁柱受力差很多,结构强度差很多,他成本反而更高)
然后...因为921,因为台南大地震,因为高雄厝..
所以无论建商有没有盖健身房,游泳池,你的公设比就是要36%...
完全无法降...因为这是政府规定的...
这时候....你去要求要实坪制价会怎样??
那就是...你看到天价高的实坪价..
但是总价不会改变..XD
也就是说,50坪,平均价26好了,所以1300万.
改成实坪制(例如公设40%)只会变成,实坪30坪,总价1300万,单坪43.3万.
然后豪华公设依然存在...因为买家要,因为市场要...XD
你说因此建商会少盖一些公设比??
不行啊,政府规定的....你少了5%的公设,例如少了一间图书室.
建管处就不给你发使用执照了阿.因为他说什么你里面有XX人,所以需要消防空间YY坪.
在讲一次,大巨蛋被柯文哲搞就是这样.
消防空间被挪去做他用...
然后柯文哲要他保持都是"空"的...
然后说什么要在几分钟内疏散多少多少人..所以我们需要预留多少多少的空间...
对...这都是同样的东西...
大巨蛋需要保留这些空间...你家大楼也要.
你那些健身房,图书室,全都是这些要在几分钟内纾解多少人而需求的消防空间.
so....为啥觉醒青年会一方面要大巨蛋需要保留消防空间,不可以挪去他用.
另一面又希望建商不要盖消防空间把空间还给他们??
最后...改实坪制,建商总价不会降的.
建商的公式是死的.
我营造成本多少,土地成本多少,管销多少,利润多少...决定卖价.
然后政府要求的消防和建筑法规又规定死了她的公设阳台等的量..
而大楼主要还是结构和建筑是最主要的成本,健身房,图书室,大厅的装修钱相比还是很低.
游泳池是消防水池改..因此你不盖游泳池,你消防水池还是要盖.
也因此成本还是没办法压得掉多少.
所以你本来盖一栋大楼例如要5亿..
你完全不盖公设(但有预留消防空间).
你的成本大概还是要四亿六七...省个零头.
而省了这个零头,你房子就很像国宅..XD...然后卖价省不到5%.
(别忘了营造成本和土地成本光中南部比率可能就一比一,台北可能一比五)
也就是有豪华公设,一坪卖26,盖得像国宅什么都没有,你能省道25就差不多了.
so....到最后,你改实坪制,又如大家期待的建商全都盖最阳春的公设..
你本来房价1300万,变成国宅后的空空大楼也需要卖你1240万...
这......我相信你到头来还是乖乖去买有豪华大廷和顶楼游泳池的1300万产品.
基本上,大家都应该知道,建商很爱二工,很爱偷空间....
你知道这代表什么??
建商正努力的帮大家"降低"你家的公设比阿.
可是问题不是在建商愿意盖这么多公设,而是政府不准阿.
所以政府狂抓违建,狂抓二工....逼着你的公设比被越抓越高.
罪人是谁?是谁不想要让你实坪多一点公设少一点的??
so...敌人不要瞄错人了,这样很蠢又很好笑.你把枪口指向自己的盟友..果然是猪头队友.
你不喜欢大阳台.
建商也知道阿,不然为啥之前案子会愿意帮你把阳台封起来或外推弄成类似室内空间?
但是是谁不准的阿??...政府阿.
so...再仔细想一下比较好....
基本上,讲这个实坪制根本只是在骗选票而已..XD
改实坪制,三房一间1000万,还是一千万,都不会变得.
然后忙死公务员...他们的事情会爆炸性的多..你看有多少房子要从新登记.
(现在房地合一已经搞死公务员了..我有几间房子,房地合一报了几个月,国税局都还没空审
并且据我这样报的经验,它们累积未审的量,正在疯狂暴增中...XD
房地合一报税方式很复杂,一堆人都乱写乱报乱送件,所以国税局审到崩溃...
并且因为大多数人一辈子才买几次房子,所以这种乱报的比率不会因为施行久而降低)
然后改实坪制,公设比依然一丁点也不会降...
更会随着"安全正义"而公设比继续上升..
(当年维惯大楼倒塌后,你看多正义的声音让公设比又更上一层楼阿.
你看要绿化都市,阳台又被强迫放大多大阿...XD)
而没登记的话,也只是看到"新建案"的单坪价继续突破天际的高.
所以登记实坪制有啥意义吗??..
到头来只是一大堆买不起房子的人在幻想,改成实坪制房价就会下降的奇妙梦想.
所以...实坪制根本不是真正的重点.
真正的重点是....想要房价下降....这才是大家高潮的主要梦想.
但很残酷的,建筑成本就在那边,地价只要不降,房子的总价就是不会降.
不相信你自己去盖...你如果真的幻想建商赚那么多..你为啥不自己盖呢??
阿当成本就是这样,所以卖价总价就是这样..
搞一大堆的五四三,对房价又没影响...
到头来..对政客来讲只是骗选票...对买不起房子的人来讲只是得到心理安慰.
对我们投资客来讲...我手上的透天公寓爽歪歪...
对建商来讲,就只是改个登记方式,房子照盖游泳池照盖..
(反正有一种得了不买新屋就会死的病的买盘会买...)
但是....对公务员来讲...就...树干的你妈妈靠北边走....
so...我支持改阿...公务员都加薪了,多做点事情是应该的...!!
另外改了以后,我手上的透天公寓,先来涨个20%好了....嘿嘿~~~
(别忘了我讨厌新大楼...手上的大楼大多也都是20年屋,少数才是10年屋)
改了对我是超大利多呢...
啥?实坪制对中古屋有杀伤力??
是不是有人大脑被楼上掉下来的磁砖砸歪了...??
为啥会有这种逻辑推论出现呢??
作者: sjyang (ooo)   2017-10-19 01:08:00
首推
作者: catsheng (虹三木)   2017-10-19 01:08:00
有实务经验的人才会懂xD
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-10-19 01:12:00
前五推
作者: KrisNYC (Kris)   2017-10-19 01:13:00
对啦中南部30万以下是这样啦 不过这边台北人比较多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-10-19 01:18:00
因为很多人以为那些空间是可以不用盖的....其实很多都是二工改使用方式。只有真豪宅才是实际使用和建照内都有好公设其实台中的也颇漂亮啊事实改一改也没差啦
作者: JuanWang (谷底之路 没有尽头)   2017-10-19 01:21:00
你这样直接戳破酸空的幻想 真是不道德XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-10-19 01:22:00
我就是在说七期的XD前几篇推文我有简单提啦XD”房价涨是几乎涨土地”这和实坪制或虚坪制根本毫无关联,公设和一些装饰也只差个几%
作者: mmmmm999mmmm (天桥底下说书的)   2017-10-19 01:29:00
长知识了!
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-10-19 01:29:00
也不是和你说的那种死猪价那么少啦,利润差顶多毛利差5~10%持有税 利息 建筑法规执行效率, 国税局效率,违建拆除或开罚效率才是影响房价最大因素然后近年急涨,主要是国内资金避险问题。08年后自然人都缩勒土地是因为少才会变贵,税与管理要求多一些就会喷出来
作者: kabadada (dadaism)   2017-10-19 01:53:00
高雄王都好晚发啊......推
作者: peter77107 (彼得)   2017-10-19 03:23:00
作者: QQeevv (qq)   2017-10-19 05:43:00
干嘛戳破人家的梦...
作者: damper   2017-10-19 06:39:00
套套急着出来表态?你讲的出“这些谁不懂,再次强调,没有人想要实坪制总价会掉,想让房价现行不行吗?想让平均单价超英赶美不行?
作者: QQeevv (qq)   2017-10-19 07:15:00
楼上别做梦
作者: HiLondon (伦敦你好)   2017-10-19 07:17:00
既然一样,那就改吧。大家都开心。
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2017-10-19 07:18:00
看来套套不反对~空空很支持~那就改吧!皆大欢喜>"<
作者: bjoe (人生多变)   2017-10-19 07:19:00
其实既然年轻人只想吃阳春面就别规定一定要给牛肉面才是解决之道
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-10-19 07:23:00
当然有差才要看有没有足够的诱因 没差的话做啥去改
作者: mystina43 (地狱游荡的猫)   2017-10-19 07:28:00
代表实坪只是假议题 税涨上去才是真的
作者: sausalito (回不去的港口)   2017-10-19 07:39:00
原PO标准觉青啊
作者: iampala (wine..)   2017-10-19 07:46:00
建商拿了高雄厝的奖励以后,再把那个阳台卖你XD
作者: zxcas (打喷嚏)   2017-10-19 08:09:00
高雄ceca大大都支持了,我看板上多多也一起支持好了,改了大家一起来看看谁哭出来
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-10-19 08:23:00
作者: Marty (DNA探针)   2017-10-19 08:23:00
说得非常好,既然大家都巴不得快改,那就改吧!
作者: nelley (名字:大便王)   2017-10-19 08:31:00
总价不会降,但单坪价高到比东京高自然就会想这值不值得买。。。就算是有助于比较也是有改的意义。。。因为现实中很多脑波弱又懒的买家。。
作者: spmark (这就是幸运)   2017-10-19 08:31:00
就大家心中只有比价能力,没有自己评估价格的能力所以有没有实坪制才会吵这么大阿对我这种人根本没差,我也超爱中古屋的 XD
作者: cicqcicq (小钰)   2017-10-19 08:38:00
C大必推,早上就有好文真好
作者: im5566 (↙*㊣疝气a专业56㊣*↗)   2017-10-19 08:41:00
水啦 高雄王都支持了 快改下去 看看谁会哭出来
作者: Afafa (阿發發)   2017-10-19 08:47:00
长知识 推
作者: adifdtd (请加油~)   2017-10-19 08:47:00
不认同这是市场,也不认同建商在帮省公设。不过或许我是错的
作者: denow0208 (ccc)   2017-10-19 09:00:00
举柯的例子根本积非成是 别在那边乱屁
作者: jo7878 (angel978)   2017-10-19 09:03:00
大阳台明明是建商大捞钱的工具
作者: young23 (复原)   2017-10-19 09:06:00
既然连ceca大大都支持实坪制,那套套们也该支持实坪制可是套套们现在还是抵死不从,是不是ceca号召力不足还是ceca只是半夜吹口哨被套套们看穿了XD套套们最喜欢说实坪制之后总价绝对不会变,可是现在建商都开始慢慢降价了(还没有实坪制呢) 卖不掉就降价了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-10-19 09:12:00
没有健身房和游泳池的建案只要比较便宜明明就卖得掉
作者: benting (ben)   2017-10-19 09:12:00
既然没差,就让实价事实发生!别档啊
作者: young23 (复原)   2017-10-19 09:13:00
半夜吹口哨壮胆,明明怕得全身发抖,故意写文章带风向边写文章还边挡实坪制,伟哉
作者: j3 (30岁就要来)   2017-10-19 09:14:00
奇怪 我就会选单价低一点 没公设的
作者: young23 (复原)   2017-10-19 09:15:00
没有实坪制的现在交易量都这么低了,你实坪制之后大家发
作者: j3 (30岁就要来)   2017-10-19 09:15:00
看来半夜推文和早上推文族群属性不太一样 哈哈
作者: cloud7515 (殿)   2017-10-19 09:19:00
没错 既然都这样了 那当然是支持实坪制啦
作者: sweetmiffy (银翼联盟)   2017-10-19 09:20:00
既然没差有什么好怕的
作者: HarryHTC (Harry)   2017-10-19 09:27:00
没差就做了啊~一堆人在那该该叫干什么呢?
作者: aJan5566 (中肯56)   2017-10-19 09:28:00
实坪制只是第一步 有实坪后后续才好统整 这是对的事情
作者: lalalahu (<( ̄︶ ̄)@m)   2017-10-19 09:41:00
这种实坪制的的分析真的眼界高度不够
作者: rellik1979 (桂圓兔寶的拔~)   2017-10-19 09:42:00
不对吧? 大巨蛋一刚开始就没照设计图施工 这才是重点
作者: YukiTW (ゆうき)   2017-10-19 09:51:00
没有健身房跟游泳池的话,比周边的豪宅还便宜就卖得掉啊
作者: Xepher (La)   2017-10-19 09:54:00
我倒是想问CECA大 实坪制后 你会提高你卖公寓的单价吗?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-10-19 09:54:00
内政部要实施的实坪(备注)制 难得多空仲都赞成 哈哈
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 09:58:00
实坪制又不关多空的事,那只是计算基础改变而已现在是总价市场,单价的思维比早年淡很多了
作者: Xepher (La)   2017-10-19 09:59:00
实坪制 最重要不是 公设比怎算 最重要的是"税制"怎变一些人没付过 房屋税 土地税 这才是重点吗??改实坪制 然后我们 自住的人 持有成本增加这是很可能发生的 一年如果给你多几千 你也会不爽吧
作者: HarryHTC (Harry)   2017-10-19 10:05:00
如果可以杜绝炒房行为 缴点税又如何?房价跌的区间就够了更何况~持有成本早就是低到不像话!
作者: Xepher (La)   2017-10-19 10:12:00
如果实坪制 可以让我自住成本降低 我绝对举双手赞成然后去涨 名下有多屋的人的税不是更好
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:14:00
实坪制的课税基础变成虚坪不用缴税的话就有趣了
作者: Xepher (La)   2017-10-19 10:15:00
楼上 你觉得县市政府 是吃素的吗 现在台南都涨房屋税了
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:15:00
房屋税可以涨啊,虚坪不缴税,实坪涨两倍
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:16:00
公设用来当评定现值的参考,公设越豪华者越高
作者: Xepher (La)   2017-10-19 10:16:00
然后中古屋透天公寓的持手成本 增二倍??
作者: skj0225 (KJ)   2017-10-19 10:16:00
支持自住登记1间低税甚至免税,非自住的都按营业征吧
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:17:00
我没说虚坪不缴税是变低喔....科科,而是实坪缴税会有趣
作者: skj0225 (KJ)   2017-10-19 10:18:00
不过现行自住可以3间够了
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:18:00
自住登记一间的话我看乡下老房子要跌到死了
作者: Xepher (La)   2017-10-19 10:18:00
对啊 所以我们这些 中古屋的人一定会哭死
作者: Xepher (La)   2017-10-19 10:19:00
我们公设比都不到15% 然后税缴更多
作者: iampala (wine..)   2017-10-19 10:19:00
换个名目收就好了吧,公设税之类的,那个收钱的问题不用太帮政府烦恼
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:19:00
但目前老屋到一定年龄几乎就免税了,评定现值为 0公设比 20% 以下的评定现值不会跟 30% 以上的一样啦至于土地的税本来就是看路段率跟实坪的持分了没差就算实坪税增,但公设换算的评定现值再扣屋龄减幅后也不一定会多缴多少,也有可能变少,一切看公式怎么算
作者: Xepher (La)   2017-10-19 10:23:00
所以我说 能让我们一间自住 持有成本不增加的政策
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:23:00
我还是认为实坪制后死最惨的是最近30%公设比以上的新屋
作者: Xepher (La)   2017-10-19 10:24:00
我一定举双手赞成
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-10-19 10:25:00
在台湾自住多半有兼投资的想法,我不认为我自住就该免税我住在捷运火车高铁站旁,我就享受资源而且永久占用了这繁荣商机土地的一部分,我本来就应该缴税自住顶多像所得税一样给个固定免税额,但不该直接免税不然都是自住,一个在市政府站旁一个在荒郊野外结果两者都免税,这样实在说不过去
作者: HarryHTC (Harry)   2017-10-19 10:31:00
楼上才是真正的正解!
作者: ebv   2017-10-19 10:37:00
ceca大都开示了 这样不是大家都黑皮吗? 干嘛有人一直森七七?众人皆没差就改啊! 政府应该把这篇贴在政令宣导
作者: a001ou (肉虫)   2017-10-19 10:48:00
所以你这专玩中古屋的应该很开心啊, 怎文中感不到该有的喜悦呢?
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2017-10-19 10:53:00
真的是有够好心发这么一大篇开示竟然有人觉得值不值得买要实坪制之后才算得出来
作者: abjx (GOGOGO)   2017-10-19 11:05:00
我看屋反而是看到有游泳池的一律byebye
作者: TllDA (踢打)   2017-10-19 11:06:00
大家都没差 但是反改革的力道这么大 是不是只有无知的没差?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-10-19 11:07:00
内政部的改法在那里 当然没差 呵呵
作者: alexenderpp (亚历山大)   2017-10-19 11:19:00
Ceca文章推!既然多酸空套都支持!那大家在吵什么?有游泳池公设的我一律跳过,根本没人游啊
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-10-19 11:23:00
alexen tiida 赞成的实坪制也是内政部的实坪备注制吧这样什么都不会影响到 很ok呀
作者: JuanWang (谷底之路 没有尽头)   2017-10-19 11:27:00
我家社区夏天游泳池里面人都爆满 还是有人爱游泳池啊
作者: StevenAn (Steven An)   2017-10-19 11:29:00
离题,我也很爱游泳池,真是2~3就真的要洗,不然很脏男生游完都会皮肤红肿痒,女生我不敢想像尤其大楼泳池厂商都不按SOP丢氯锭,下水根本是吃毒*但是2~3天就真的要洗, 抱歉笔误
作者: alexenderpp (亚历山大)   2017-10-19 12:02:00
所以就推实坪制,分流嘛!有人爱阳春面,有人只要馄饨面,有人钱多就吃牛肉面,就各取所需,我哥家社区有室内空调篮球场,我觉得超赞的……但一定会有人不爱啊
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-10-19 12:06:00
如果只是备注 大家都赞成呀
作者: a001ou (肉虫)   2017-10-19 12:13:00
之前就有人分享日本课税权状跟实坪权状是分开的,所以以为实坪制下去就课不到虚坪税,太过天真
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-10-19 12:17:00
评估价格 有房价所得比 中位数薪资,有实价登录
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-10-19 12:18:00
酸酸吵实坪就是假议题而已。实坪多少一直都有不知道在跳针什么他们只想把目前有的房子用实坪的坪数X每坪单价。简单说就是公设不想付钱买啦。
作者: HarryHTC (Harry)   2017-10-19 12:25:00
楼上此言差矣~你可以把单价提高啊? 总价不变吔~别什么都推说别人酸酸~单价提高一样可以赚翻!
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-10-19 12:26:00
不就朝三暮四?a+b卖你100,跟买a送b卖你100元有意义吗?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-10-19 12:31:00
HarryHTC 你就回一下你要的实坪制是什么就好了 大家看了可行也是会挺你的
作者: carolwu18   2017-10-19 12:37:00
公设还有很多后续维运问题
作者: HANAXALICE (花与爱丽丝)   2017-10-19 12:42:00
是比较想看外国实坪制的盖法跟公设的使用区分的问题。看有没有专业的来回答一下
作者: whrth2002 (ccc)   2017-10-19 12:56:00
推买不起房又想要有家的白日梦。
作者: kid1a2b3c4d (陈可勋)   2017-10-19 13:15:00
前面讲的不错 后面扯大巨蛋就太多了....那不是住宅
作者: asuscp123 (贝克)   2017-10-19 13:30:00
ㄊㄨㄟ推 上面手机留言bug
作者: kevinhon (kevin)   2017-10-19 14:37:00
哈利过气只要房价三折,什么坪制他都举双手赞成
作者: HarryHTC (Harry)   2017-10-19 15:05:00
幻想凯文只能幻想他被套的房子有盘子加价跟他买了~
作者: fytnship (<( ̄︶ ̄)>)   2017-10-19 20:50:00
新建案杀伤力大就会降价求售 各地都比中古屋便宜成定局价差出来后新旧再依比 中古屋不见得完全占好处民众会选哪个更明显
作者: ArroyoChou   2017-10-19 21:47:00
整串讨论就这篇最务实!
作者: infinitie (经济状况清寒)   2017-10-19 22:57:00
我要跪了 还是你最中肯
作者: q135q135 (打工仔)   2017-10-20 00:33:00
带风向文 包著糖衣的毒药
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2017-10-20 01:21:00
只会没营养推文的滚一滚好朴好
作者: e20021104 (ying)   2017-10-20 01:53:00
XDDD
作者: j0618204   2017-10-20 02:51:00
那就实行看看阿
作者: boringuy (不看不听不想)   2017-10-20 11:51:00
阿总价都一样到底在怕实坪制什么
作者: zizek (纪杰克)   2017-10-20 12:16:00
讲那么多 那就不要反对 全力支持实施
作者: wj790418 (懒懒散散)   2017-10-20 13:28:00
老实说我也觉得十瓶制没啥用...
作者: rockhart (Line)   2017-10-20 17:17:00
改了就知道,所有的规定都是活的,可以改…结果如何以后就知道
作者: abomgo (谢绝正妹搭讪!)   2017-10-20 17:32:00
笑死
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-10-20 18:47:00
改就是要成本呀 呵呵
作者: BigQs (BigQs)   2017-10-20 23:58:00
看来改实坪制让某些人7pupu了呢
作者: serso (Houvalue 房屋买卖顾问)   2017-10-21 02:53:00
已经有22%公设比的新成屋
作者: jcchiou (十三翼, 顺风! 飞翔!)   2017-10-21 07:41:00
原来Ceca早已强势回归
作者: bi123 (WINK)   2017-10-21 10:35:00
认同
作者: StupidDog (笨狗哥)   2017-10-21 12:17:00
看到炒房的7pupu就知道这政策是对的XDDDD笑死了 你爱盖多少公设你自己可以额外算 干实坪制屁事说真的 一栋大楼没健身房游泳池有卖的比较差?钢需穷忙族根本朝九晚九 哪来跟你享受这些公设 
作者: hultese (hultese)   2017-10-22 01:09:00
用健身房的人很多耶...
作者: leona12 (leona12)   2017-10-22 23:49:00
那很好啊 在台北市买新成屋的都超有钱啊 爽到我们买公寓
作者: achan (poker face)   2017-10-23 00:00:00
看到为什么建商要盖公设那段就知道可以END了
作者: graysilence (<:D)   2017-10-23 09:50:00
So...?

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