楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 15:36:42※ 引述《carpfish (帐号已死)》之铭言：
: 今天空军一直打少子化
: 多军一直忽略少子化
1.少子化是所有发展进步的社会必经之路
如果你把社会当成一个有机体
那少子化大概就是他本身自然的负回馈机制(negative feeback)
负回馈机制是很普遍的生理机制
万一大部分生理反应是正回馈 好比饿了吃东西 结果越吃越饿 那不就一直吃下去?!
跑步也是 越跑越不累 那就永远一直跑下去?!
所以所有先进国家 都在少子化
少子化是一定会遇到的问题
2.然后好玩的是 你稍微查查资料就会发现
几乎大部分国家的政策 什么生育补助 养育政策等等
几乎对生育率都是没三小帮助的XD
少子化就是少子化了
劳动力一但断层 就是断层了
好比六七年级生 当年我们一年是出生四十万上下
八年级生一年出生三十万上下 九年级更惨 一年出生二十万上下
那二十年后 大家一起变老
六七年级生的我们 五六十岁了
底下四十几岁的八年级生 只有我们七成人数
三十几岁那群 才我们一半人口
请问这能不缺工 不缺劳动力吗?
乡民们总爱说 缺工都是假的 加薪就请的到人
你劳动人口就减半了 就算加薪是要怎么请的到人 请鬼而以阿...
所以所有国家一但少子化 劳动力出现断层
都是无解的 因为你今天就算生育率提升 你也没办法直接生出一个20岁的人阿XD
你还是要等他长大阿
劳动力是不可能马上靠生育率补足的
3.那所以最后怎么办
直接输入移民 输入外劳阿
美国不就是这样 德国不就是这样
只有日本死不肯这样 结果全国人口三成都老人
只好老人继续工作 老人开出租车 老人当超商店员 你去东京看看
你去看看出租车司机都多老 就知道我在说啥
4.至于房地产跟少子化 这因素更复杂
乌克兰是最有趣的
大家不知道连乌克兰都在少子化 而且非常严重
乌克兰总人口数已经连续减少二十年了XD
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
从五千两百万跌到现在不到四千六百万人
这是少子化加上医疗水准落后的结果 生的少 老人寿命又短
全国总人口就会下降很快
但乌克兰的房价呢?
挖赛你知道在2008年金融海啸前照样大涨耶XD
https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Ukraine/Price-History
最近几年有大跌 不过还是稍微涨回2010-2012的水准了
连一个人口一直在减少的国家
首都房价都还可以撑住
何况台湾人口还在每年增加
外劳输入也是每年增加的
诸位指望台湾能靠少子化 台北房价让你便宜捡
我想还很有得等....
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 15:40:00先不管房价 大家要先认清一个事实:少子化是无解的少子化这么容易救的回来 日本法国德国还会少子化??所以最后输入劳动力是挡不住的 外劳也好 开放移民也好这就是二三十年后的台湾
作者:
PauZa (炮渣)
2017-10-02 15:42:00没错 我本来也是空空
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2017-10-02 15:42:00其实少子化导致20年后缺工 搞不好台湾不会有影响
以前人可以三代同堂,现在天龙国很多人都是附近再买一间
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2017-10-02 15:42:00推乌克兰新娘
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2017-10-02 15:43:00把下一代培养成拥有机器人无法取代的专业应该是颇安全
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 15:44:00少子化太早的是中国 这是中国成为超级大国最大的隐忧
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2017-10-02 15:44:00搞不好台湾没少子化 反导致20年后很多人缺工的社会动荡
作者:
LearnRPG (真是有趣的地方)
2017-10-02 15:46:00中国生育率不是还在管制? 虽然说可以第二胎但要缴保护费
作者: tsubasa (祸兮福之所倚) 2017-10-02 15:54:00
我觉得用人口数来讨论房地产 还不如用劳动人口来讨论
作者:
amiah (向前向后)
2017-10-02 15:55:00病理、数学、趋势、经济学解盘，各种学派百家争鸣，今天真是补脑
作者: tsubasa (祸兮福之所倚) 2017-10-02 15:55:00
乌克兰的例子 人口数虽然减少 但劳动人口并未减少
不过中国小孩黑户很多，因为大家还是爱生男孩，长大后靠关系搞一个身分証就好了
少子化 到时宁愿学日本拒绝移民 也不要学美德开放移民
作者:
birdyman (猪头笨鸟人)
2017-10-02 16:10:00===外劳买房救市 这个梗tosca永远用不腻 真的不好笑
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:11:00还在笑外劳 制造业外劳平均薪资26K耶一堆人薪水还不如外劳的 唉 还有什么好说的
作者: wei5566 2017-10-02 16:12:00
又是靠外劳 哈靠外劳撑住被套牢投资客的房子吗
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:13:00台湾薪水不及其他国家，几年后外劳可能也不来了
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:14:00你在说笑话吧 你知道越难基本工资"一年"才八百美金吗
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:14:00来的这群人也不会是买房主力，赚饱就回乡盖透天了拉
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2017-10-02 16:15:00台湾惯老板以工读生租屋为荣，外劳还来?别傻了
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:15:00赚饱会回乡的有 留在台湾的当然也有 美国不就是这样obov在美国赚饱了 有回台买房吗?没有阿 就去当美国人阿越南印尼看台湾就是这样 尤其是越南人他在台湾拿到身分证 有钱赚 就直接在台买房工作 当台湾人了
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:16:00他在美国是高所得，外劳在台湾是相反耶，你这比喻怪怪的
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:17:00那是因为你不知道越南印尼有多落后吧=.=
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:17:00教主在美国薪资是屌打当地白领，外劳在台湾是？
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:18:00来台赚的再多。也是台湾底层，买不起的，回家乡反而可以盖豪宅
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:18:00外劳在努力加班月领两三万 他买间中南部公寓四五楼那有困难唯一困难点是银行而已XD 靠杯银行完全没办法服务这块
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:19:00会去欧洲置产的绝对不是去当外劳的，基本都是高科技产业别混为一谈了
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:19:00说穿了是台湾移民法规严格 所以大部分只好赚钱回去买房盖房你今天移民法规更松散 绝对一堆印尼越南移工把家人接来住台湾环境治安卫生教育等等都远胜印尼越南太多了你今天想想就知道 你下一代想当欧洲人美国人 他们也是
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:21:00两三万要买什么？要贷多少存多久？五年回家乡盖豪宅还是留台湾缴30年房贷？
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:22:00回家乡盖豪宅可是鸟不生蛋耶 你想想中南美洲在美国的移工
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:22:00外劳也知道台湾房价高，回印尼可以盖豪宅，谁跟你买中南部30年公寓XD
作者: p1227426 (詹) 2017-10-02 16:22:00
外劳回去是盖新房 如果能留这里 是买三十年房 还不一定买的起
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:23:00所以就有拉丁美洲社区 意大利移民社区 华人社区 等等我的意思是 二三十年内 台湾开放移民后 会慢慢像这样
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:23:00你应该先分清楚是白领或是外劳，这两者会差很多
作者:
amiah (向前向后)
2017-10-02 16:24:00台商不回台置产，那这次928主打是卖啊飘？
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:24:00会慢慢有印尼越南移工 直接在台工作 置产 把家人接来台湾
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:24:00白领留下来当然可能，但是外劳...想也知道不可能
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:26:00两三万的薪水，连本地人都很难买了，外劳还要被抽佣耶，剩多少？
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:26:00美国就是这样发展过来的 不是吗
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:27:00你说到重点了，美国薪资高房价低，台湾刚好相反
作者:
amiah (向前向后)
2017-10-02 16:28:00台干会置产…台劳我不清楚
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:28:00台湾要跟美国比，你说外劳会去哪里？
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 16:29:00台湾不用跟美国比阿 跟越南比就好了=.=
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:29:00白领的确会置产，外劳就算了，你去了解抽完佣金还剩多少，应该连22k都没有，买房？？外劳要捞钱也是会选国家啊，台湾跟美国他怎么选？不得已才来台湾的，未来抢人更凶，台湾还抢的到外劳吗？我看很难未来连外劳都会出现断层XD
我懂Tosca的意思，重点还是移民政策松绑，外籍人士愿意移民甚至接家人过来，总是要解决食衣住行，不管
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 16:34:00移民政策才是关键，连马来西亚都有办法吸引一堆人去了
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:34:00怕的是等你开放松绑时，已经没有外劳愿意来台湾了，超多国家都在缺劳动力，谁会愿意来台湾？
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 16:35:00移民不一定要买房，台湾人移民国外也未必买房
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:35:00之前不就泰劳还是哪一国不来台湾，嫌薪资太低
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 16:36:00马来西亚大开移民门，结果马华有一票人努力移民港台
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 16:37:00有能力的外劳当然可以挑，问题是外劳没能力者占多少
别怕啊 22K横行的鬼岛还是找得到员工 呆湾总是会不一样的
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 16:37:00去问一下越佣就知道，被抽完佣金还剩多少，连租房都很辛苦
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 16:42:00清末下南洋的华人也在当地生根，台湾还是多借鉴历史想想这些外劳在台湾生根后要怎么管理吧
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 16:43:00不要老是幻想那些外劳以后会自然从台湾消失能把外来种族大量消灭的，除非希特勒那种做法
一个香港茶餐厅的老板在脸书说97之后香港人没有生活，只有生存
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2017-10-02 16:45:00歪楼了，不要再讨论外劳了
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 16:46:00不然还是老实面对外劳迁徙台湾后未来该做的事吧
作者: Petrovsky (Never say never.) 2017-10-02 16:46:00
推 少子化无解要靠 外劳救呆湾房地惨 XDD
作者:
rdcf (电脑又挂了..)
2017-10-02 17:00:00不用希特勒，现在是经济制裁啊，让你活不下去更可怕，你先了解一下他们实领多少就知道有多惨，靠外劳租房买房撑起一片天？XD
作者:
hultese (hultese)
2017-10-02 17:01:00推 我在网络上就认识一个来台湾读书的越南妹 一直想留在台湾跟我说她还没做过，如果我愿意娶她就可以跟她发生关系
作者:
doogie (杜奇)
2017-10-02 17:03:00薪水这么底外劳都不想来了
作者:
hultese (hultese)
2017-10-02 17:06:00说真的台湾没那么差 各方面生活条件还是很好 就是市容差了点
作者: Petrovsky (Never say never.) 2017-10-02 17:08:00
之前看到新闻 日本好像也开始抢越南年轻人好像还有 在越南 帮年轻人上基础语言、文化课程日本开始试图解决 缺工的问题所以 以后 越南人 可能会越来越贵全球抢年轻劳动力的战争 开打!
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 17:22:00是阿 你问问obov为什么不回来台湾当大爷阿 他老家基隆耶他回来基隆可是超大爷了 怎么不回来XD干嘛留在硅谷当水果店员工
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 17:23:00我们工厂里是有外劳想留在台湾没错，每个人想法不一样日本人也很疑惑有人想留在日本日本很多年轻人都觉得日本是没有未来没有希望的国家不要用自己看台湾的角度去看外劳对台湾的感觉比较好因为那样太主观了，外劳想的跟你不一样现在很多外劳杂货店都是留在台湾的外劳创业的方法就像以前华工留在南洋或美洲开店维生就生根了一样之后就越来越多移民在当地，现在的台湾要解决的是这件事要像美国让各族群自己有社区，还是像新加坡强制打散混居再讲一次: 不要再幻想外劳未来会自动从台湾消失马印泰菲经济后来都不好，当地华人可没有消失
作者:
KrisNYC (Kris)
2017-10-02 17:33:00(举手) 他们出租车司机是不老不能当啦...不过其它都同感
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2017-10-02 17:34:00印尼金融风暴+种族屠杀，结果现在印尼还是一堆华人滞留很多移民都是这样去当地做苦力后就不走了外劳要出发前一样会选国家，既然选了台湾自有他的理由
作者: joeawaw (joeawaw) 2017-10-02 17:42:00
照所给资料计算, 1坪20万台币长到24万就炒不上去了
作者: scoop 2017-10-02 17:52:00
一堆小巷只能盖两三层硬是盖满还违建顶加推错
作者: codehard 2017-10-02 18:25:00
开放外劳然后呢 外劳买房吗
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 18:28:00你可能不知道外籍配偶人口数已经超越台湾原住民人口数至于外劳更不用说 去年就破六十万了 十年内绝对破百万
作者:
loser3o0 (loser3o0)
2017-10-02 18:43:00举乌克兰我也是醉了
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 18:47:00日本总人口2010才开始减少 到2017也才减少一百万乌克兰可是二十年前就开始减少 减少快八百万耶!算错 是六百万XD 总之乌克兰是很好的研究材料阿 不是吗一天到晚讲日本 其实日本总人口减少也才不到十年内的事情
作者: codehard 2017-10-02 18:53:00
外配是外配 外劳是外劳 混在一起做濑尿牛丸喔就算八成变外配好了 会来这都是经济弱势 从来不是买房主力
作者: Petrovsky (Never say never.) 2017-10-02 19:06:00
乌克兰 跟 日本比 差太多乌克兰 1990年代 经历过苏联经济崩溃 苏联解体的惨剧原本乌克兰 好像是苏联境内 高所得地区崩溃后 突然掉下贫穷线之下除了 经济崩溃 政治动荡 更是可怕吧前几年还在闹 俄罗斯出兵乌克兰东乌还出现很多 神秘部队 是货真价实的战争
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:10:001.越劳看了台湾的房价 当然是拿台湾薪水买越南房子
作者: Petrovsky (Never say never.) 2017-10-02 19:11:00
克里米亚 还被俄罗斯强占乱烘烘 根本人间炼狱人口增加才奇怪.....
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:11:00obov看到台湾的房价,当然是拿美国薪水买美国的房子
作者: Petrovsky (Never say never.) 2017-10-02 19:12:00
那边的房价上涨 应该是恶性通膨造成吧不确定 但是这种穷国家 有战乱通常都会偷偷印钞 养部队 买武器相较之下 日本的政治、经济状况 相对稳定
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 19:18:00obov是基隆人 你知道基隆房价多少吗???
作者:
QQ5566 (哭哭5566)
2017-10-02 19:23:00是啊 obov若是高雄人 已买下一条街
作者: yulun1984 (郭宝) 2017-10-02 19:23:00
外劳卖淫买房 赞赞
作者:
KrisNYC (Kris)
2017-10-02 19:23:00要去电虾问a十0有没有买基隆吗 lol
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:23:00我相信obov看过基隆的房价还有环境,依旧是不买
作者: for3 2017-10-02 19:24:00
外劳王出马！文中有外劳有推！ XD
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 19:24:00很多越南人回去看到家乡的房价跟环境 他们反而也不会买越南很大 有八千万人口 很多地方落后的很
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:25:00我老家对面老透天开价200万而已,但是我宁可花更多钱买台中
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-02 19:25:00所以会有很多越南印尼移工想在台湾落地生根 并不意外好咩
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:26:00台湾的房子价格和价值搭不太起来移工的收入,买祖国首都外圈刚好,或是像台中这种的台湾7年级受薪非靠爸买起来多少都有点无奈,买台北市除外我完全认同移工可以解决台湾劳动力不足的问题但是无法解决台湾房地产空屋率逐年提高,套套心急如焚的问题
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2017-10-02 19:41:00我爷爷之前卧病将进20年,后面5-6年请惹一个越南看护,那看护一个人的薪水养自己哥哥嫂嫂+两子女+父母还买透天厝 XD
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:44:00呵呵
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2017-10-02 19:45:00然后我爷爷一挂,她马上连络仲介走人 XD
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:45:00怎么没有买台湾落地生根XDD
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2017-10-02 19:47:00我也不知道 我爸妈三节都还会包几千红包给她,不用给抽
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-02 19:48:00明天起我碰到会中文的移工,我一个个来问要不要在台湾买房好了田野调查,会讲中文应该来台湾有阵子了
作者: codehard 2017-10-02 19:54:00
勿把特例做通则 obov薪水也排米国前面的 玛丽亚在台湾是排后面的 现在这个盘子价叫玛丽亚用买 不如一枪打死她快些
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2017-10-02 20:07:00就是印钞票导致的上涨 不需要找其他理由解释现在各国要回收资金了 通通一起跌
作者:
pilot1982 (173-72却觉得瘦好多)
2017-10-02 20:13:00泰劳在台湾拼命赚三年，拿一百多万回去乡下买地盖楼，这是十几年前的事。涨价后的现在，只能买高雄几十年旧公寓，还要弄出家俱整修的钱，还要有老板愿意持续雇用一个变老的中年外劳，要靠一般外劳撑得论点也蛮异想天开的。
作者:
kage01 (嗯)
2017-10-02 20:39:00然后台湾就越来越多穆斯林 接着就要台湾人信真主了
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2017-10-02 20:56:00乌克兰的举例是在说 少子化后只剩精华市中心还能撑住其他地区极可能跌的一踏糊涂
台湾的医疗环境，尤其是慢性病是真的屌打对岸和东南亚前几天才听到26同事的丈人肾衰竭要洗肾，无法长期负担，结果喝农药自杀了…
乌克兰房价那是变动%不是实际值,剩高点的1/3了阿
作者: storyo11413 (小便) 2017-10-03 08:22:00
美国和德国是吸收外籍菁英人才 台湾没有限制人才单纯就是外籍人才不来 政府是打算向下降门槛找奴以后就是靠外劳拼经济来炒房地产虽然台湾以前是天时地利都烂 只靠人力补足竞争 呵呵
说欧美找精英的是不是误会什么了他们找的奴绝对比精英多10倍以上还有更多不合法偷渡的
去美国赚美金在当地置产 跟移工来台湾会不会买房混为一谈 真是开眼界
楼主:
Tosca (hi)
2017-10-03 10:27:00美国也一堆拉丁美洲移民阿 你以为每个都是在硅谷或华尔街喔看得懂我意思的人真少 算了=.=
作者:
F0r (ㄈㄓ小四)
2017-10-03 10:31:00目前样本数3 ，愿意在台湾买房人数0T医师门诊不是有不少移工病人？要不要一起来取样？
移工顶多是租房，要拼到买房真的太难，而且还要寄钱回去。不过很认真工作倒是真的。
外配做按摩小吃部的都满有钱的按按摩打打手枪月入数十万都有
作者:
hultese (hultese)
2017-10-03 18:50:00我的患者也越来越多是东南移民了呀 而且有些也有经济能力做自费
作者:
Allyssa (舞动人生)
2017-10-07 02:23:00日本老人店员是因为ㄧ堆人退休不足以支撑生活引进外劳老人没工作，社会问题会更严重到时后东京公园的流浪汉更多而且现在资讯软件业这么发达，早就不需要这么多劳动力台湾是该早点把低价值的劳力工作自动化今天跑去厂商那，看到对方两个总机小姐在哈啦表示台湾劳动供给还是过剩啊，低阶薪水低，顾主请两个也划算你去东京看看，拜托人家总机多半是ㄧ台机器要找人自己按分机，柜台永远是无人的东京请总机ㄧ个月28-35万日币台湾2xk, 人力浪费啊现在欧洲少子化狠久了，但仍就劳力过剩，都有基本生活费这种概念出现了，未来很可能ㄧ人可以处理过去10人的工作量