Re: [请益] 中古屋购入后漏水问题

楼主: aloness (aloness)   2017-08-07 00:04:39
: : 如果还在买卖未交屋阶段.
: : 你就可以诉求,交屋的时候房屋并不如约定的那样.
: : 进而诉求对方修缮或是解除契约.
: : 并且无法交屋,原因是对方产生的,所以违约金是对方会赔你.
: : 你拿着违约金的筹码去跟他要求修缮....
: : 手段大概就这样.
: : 通常很严重可以诉求买卖解除(交易成本,对方要承担)
: : 但是通常很少走到这一条会成功的.
: : 另外杀他价是有一定的机会.
: : 不过更大多就是诉求修缮....拿着"买卖约定交屋日"拖延可能会产生的违约金筹码.
: : 去交换她好好把房子修缮.
: : (就说你修好我就不要求你付违约金)
统整一下,这三点分别是
1. 告屋主违约,提供假资料
主张合约不成立,顺带要求赔偿违约金
→这难度较高
2. 告屋主违约,提供假资料
主张解约,双方各自负担解约的手续费用(或是叫屋主吞)
最多要求屋主支付贷款的利息
→这依我经验蛮容易的,都还没过户
3. 跟屋主协商修缮费用分摊
→这超容易,连法院都不用上,去调解委员会就好
如果选这个还要上法院,不如坚持方案2
: : 违约金没特别约定,就以民法为主,千分之三...一天.
: : 也就是说,1000万的房子,一天罚3万.
: 这点是我这几天到处求助以来新获得的资讯,是一个不错的筹码
翻翻你的合约吧,打包票没这项
: : 所以漏水没修好你不给交屋,不给交屋他要承担违约罚则..
: : 你再用不让她罚款而要求她需要怎样怎样的去修缮漏水...
: : so..大概这样谈判.
这样谈判就是要走方案3,其实对买方是相当不利
这个条款必须由卖方提出,买方在未过户情况下,只要坚持方案2就好
直到方案3你点头为止
: 最简单的工法就是打针跟内外打硅利康,但这样的做法也许挡个一两年没补好又漏水
: 因为范围太大了(防水公司说每个窗都要处理) 如果假设屋主坚持这样解决漏水问题
: 也许当下补起来了我们交屋,但因为前面有刻意隐瞒瑕疵的状况,交屋后我能要求瑕疵
: 五年担保吗?
步骤1,请防水公司出验屋结果纸本,费用你全出无妨
步骤2,如考虑走方案3,请卖方出修缮说明书,并且附上修缮方的公司章及卖方签名
在说明书中,注明修缮结果,及保固方案+保固责任人
至于说明书的方案合不合理,找你相信的修缮公司来评估
用游戏规则玩死卖方
所以5年保固是可以要求的,只是看对方接不接受
: 另外还有一个非常痛苦的地方,这间透天有一个八角窗类似玻璃帷幕的设计,贯穿2-4楼
: 很高很大,整排都是八角窗,所以她的漏水是重4楼漏到2楼,水路都看的出来沿着窗框
: 直接往下流,防水公司说只能吊车全部接缝处都补,但如果没补好之后又漏水很难抓出
沿窗框这点,要做挡水雨遮
详细做法,GOOGLE一下就有
: 那一大面八角窗,漏水都非常严重,都是积水而非墙面渗水而且
: 另外还有一些算是增建天花板接缝漏水,还有外墙因为雨大渗水
: 一楼铁门挡不住雨水重外面渗水近来导致一楼好几摊水等
: (防水公司说这可能因为地不平之类的...他也不敢确定)
: 现在我目前有请官方的土木技师公会技师帮忙鉴定,
: 但他有说简单根治的方法就是整栋穿铁衣
: 因为他鉴定后说漏水范围太广很难补的完全而且搞不好更费工
: 八角窗他说只有两种解法1.直接拆掉换新平窗,他说现在做的窗设计比较好
: 2.直接用铁皮(装潢版封掉) 方法一:很贵 方法二:比较便宜一点但还是贵
: 我内心想为什么我买这间房子还要多花这么多这么多防水的费用
当然是叫卖方出啊,不然走方案2就好
: 如果我知道漏水我就不可能出这个价钱跟他买了阿
: 我根本没这笔预算><"
: 如果现在我不想让屋主修(因为不信任),我是该怎么跟他谈修缮费用?
: 他要的工法跟我要的工法一定不同,防水花的价钱可能天差地远
: 如果调解委员会上双方价格谈不拢,是不是就要走法律途径了
: 我可以用5年瑕疵担保来施压吗,如果这些交屋前漏水的地方再发生漏水导致我的
: 室内装潢家具货物等受损一并赔偿?
: 另外就是前面提到的交屋日逾期的违约金一起施压?
: 让他拿钱出来给我修之后井水不犯河水
: 那该拿多少钱呢? 是估价出来金额对半分吗?还是我能坚持他出的更多?
: 还是总交易价格的5%还是10%这样谈呢?
: 再次感谢答复,真的相当无助的几天><"
修缮方案,第一次必须是卖方要提出的,不用你烦
你再请你相信的修缮公司,提出异议说明 (要自付人家服务费)
再要求依你找的公司建议方案去改
然后费用叫他全出,把房子修缮到他勾的无漏水现况
玩死他,球明明就在你手上,赢面很大
作者: YAYA6655 (YAYA)   2017-08-07 00:18:00
赢面99.99%...我意思要原PO一定要把卖方吃死。卖方恶意太过份了。钱在原PO手上,玩死他。耗死他。让他半夜爬著来求你。完全认同A大的见解。
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-07 03:57:00
解约,仲介费代书费要卖家负担.所以解约很难,1500万,买卖5%就好,75万佣金.基本上,1和2,你不上法院不可能.私下要解约非常非常难,除非是小公寓300万这种.另外,他的契约有延迟交屋罚款.然后你都想叫卖方出..XD想法很好,但基本上卖方会完全装死.别傻了,漏水我们买卖双方都当过太多太多次了.他完全装死,不跟你签任何契约.你叫他包铁衣,最丑的20万,他就装死,不理你.直接形同谈判破裂,没得谈.更何况你要跟他签保固约..XD...我没看过有任何买卖,漏水后可以让卖家签保固约的.基本上想玩死对方,每个人都很想.可是实际上在操作..想要得越多,反而要到的越少.我为啥很建议在各种谈判中,东骗一点,西凹一点.因为一点一点的骗,对方才会糊里糊涂的让你越凹越多.你一次要对方大笔的,他就装死了.XD我也装死过..我很清楚这是怎样一回事.我装死,你就吓死,我再利用装死懒懒地跟你谈判.你吓死我再慢慢凹你.有本事上法院,几十万的鉴定费用..你自己也吓死..XD另外,别忘了交屋延期罚款是双方面的.也就是说,你要解除买卖,我就找工人去到处打硅利康.然后用很丑的办法把它捕到不漏水交给你,.这时候发球就在我手上,你要不要完成交屋?你不完成交屋,反过来我先要求你赔偿.一般人如果你凹他几千两三万块,他们大脑会混沌.但当你让他觉得他要赔到几十万.他会突然间变很精明..XD所以谈判切忌不要让对方变精明..你要在他觉得好像只要一些钱就可以解决的前提下>去凹他...
楼主: aloness (aloness)   2017-08-07 07:20:00
所以才说你外行没遇过坏人而已既然鉴定报告都有,你以随便补补就可以过得了关?所有的测试规定都放在那里,没工作过的人没学过是不怪你这种不入流的家伙,我每年都在修理这种没过户的,走1, 2很难,是对专卖黑心屋的人很难接受没错啦
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-07 08:39:00
你想太多了,你以为是在做工程喔去看看判决先例吧另外我处理的漏水,应该不比你做过的工程少你才是大外行,用明朝的剑想砍民国的官?还测试勒,你要不要叫工务局验收啊?你看过工务局在验收私人民宅买卖的吗我深度怀疑你没买卖过房子完全无脑用工程的观念硬套民宅买卖另外,你修理,你谁啊,没买过房子的想修理手上三十多间房子的我第一次听到这样可以修理xd居然民宅漏水,还要验收,光你叫卖家签保固就天哪还他的妈妈的五年,他妈妈都要停经了你当人家营造厂喔真是够了有空多看看法院判决案例不要用工程硬凹民宅另外,还没交屋,你居然建议买家自己找修缮先修再要钱你不知道现在只有卖家可以修吗?你买家一动工,瑕疵担保就消失了,这观念你不懂吗而只有卖家才可以动,你要卖家花三五十万修缮你说给你自己听看看,你自己信不信这样都搞不清楚状况,还修理人我看,被你骗的先修理你吧没交屋,有借屋装修动工就破担保没借屋装修动工,这个。。。。吃刑法吧你看听你的人,之后会不会很想修理你另外民宅漏水,你要告假资料诈欺?是很多人想告拉,但除非恶意隐瞒,例如用装潢故意档起来不然我没看到有人被告成过大台风漏水,民宅的简易法庭上,大多都是认同屋主无意欺骗但是可能很少经历大雨,所以屋主也不清楚状况因此判决大多都是,屋主尽修缮责任就好修缮比照一般民间常用的工法然后外墙防水和打针在判决上,看漏水面积和严重性,都有但我没看过要敲墙壁大工程的至于解约更难了尤其交屋前,屋主又有修缮行为的话要解除买卖契约,非常难,因为法官会顾虑,交易成本和建物残质价值损失的比重啊三楼透天,大多八百一千万中古屋,你佣金可能都快跟残值差不多很难判买卖解除我是不知道为啥你有买卖解除很简单的幻想通常小物件,还有可能,并且大多都是没上法院自己协商解除买卖的要判就必须真的恶性隐藏例如天花板藏水盆,墙壁内层隔版,装潢档漏水而且要刻意,也就是这个行为是为了掩饰买卖时的漏水所以装潢是新作的,夹板是新作的恶意的行为加严重的漏水,才可能解除买卖这个案例根本没有恶性隐藏,只是屋主以为他的房子不会漏水没想到大台风漏水了这个大台风,和屋主并没恶意隐藏的态度手段你要解除几十万佣金的买卖就非常难*了更不论,如果对方有修缮的善意表现你根本只能跟他谈判修缮,而无法解除买卖多看看判决吧,不要胡思乱想还以为抓到人家尾巴勒漏水关于法官认定的恶意或欺骗判决非常多自己去看界线在那里,不要自己幻想自己当法官在乱判卖家大声喊十条街,我的房子不会漏水但是还是漏了。这种法官不会判定他是欺骗自己上网翻案例欺骗必须发生在,掩饰漏水的手段上面所以老鸟投资客不会乱藏漏水我宁愿跟你慢慢玩修缮游戏我也不要背上恶意隐瞒,诈欺的态度并且漏水你一叫,我立刻找工人去现场,充分显示我的诚意你以为我们这魔佛心喔,其实从头到尾,我们都只是让自己处于安全的位置而已上了法院,我就有一千种手段把事情轻松化解笨蛋外行投资客才去藏漏水后面告输,赔了佣金解除买卖,还可能有更多麻烦
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-07 10:37:00
我还没听过卖方找人修漏水买方可以提出异议说明不给修的。你的意思是卖方要修缮。可是买方在还没交屋前不给卖方修他自己的房子吗?拜托别害人。听你的建议真的会搞死原原po的。现在合约上写无漏水。屋主交屋前只需要满足房屋现况无漏水。并且半年内没有漏水让瑕疵担保请求权灭失。合约规范屋主的义务仅此而已。满足这个条件的方法跟修缮模式无限制。我个人会跟屋主要点钱然后用自己的方式修缮啦。我觉得最奇怪的地方是。为什么交屋前买方会有钥匙能进到房屋里面。正常是交屋完才会拿到钥匙。就是为了避免点交日前屋况的维护。小心卖方拿这条做主张。
作者: roxiang (天空之城)   2017-08-07 12:05:00
纯粹红明显 我看得好乱 到底哪边讲的是对的阿= =??怎么分成这么明显的两派 我实在不懂到底哪边说的是正确
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-08-07 12:08:00
其实花点钱去找民法律师咨询一下就知道谁对了 ptt这种
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-07 12:08:00
直接去查,漏水造成的买卖解约就知道案例随便找都一堆
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-08-07 12:09:00
免费的平台 就是看看有个底 让你真的去找专业时能快速进入状况 直接百分百相信会有危险
作者: smallshow3 (小礸)   2017-08-07 13:16:00
投ceca一票,不过发文比较好,可编辑省得再入桶
作者: Hermess (取之有道)   2017-08-07 14:33:00
以我自己经手房屋的经验。虽然没有太多。不过十几间。但是看aloness的文章真的很可怕。有些建议真的照做会很惨。不知道是不是因为专门做漏水习惯了。希望买方用最多的金额付给工班来处理。光是看到解约超容易我想笑。还有把昂贵的鉴定费灌到修缮金额让买方先出再请买方跟屋主讨。如果讨不成你们公司会不会退还给买方呢?还是aloness您愿意发挥专业来承接原po的案子帮他修缮漏水以及做这些你建议的要求事项呢?
作者: q135q135 (打工仔)   2017-08-07 23:07:00
看到"瑕疵担保请求权灭失" 真是超无言的 看来我国的基础法学教育还待加强 听说讲这话的人是仲介公司的老板??唉~
楼主: aloness (aloness)   2017-08-08 07:57:00
鉴定费几万叫很昂贵的话,我不建议你踏入房地产这个H也是外行啊,笑这个卖方最大出错,就是在过户前放买方找第三房来验屋自己要搞黑心事,怎么可以连这点鉴定费都要省(笑)我这样讲好,检验漏水的规范 ,去翻JIS就有,台湾骤卖双方一般都欠缺这种知识处理才会有某C跟某H这种自以为补到没漏就可敷衍的笑话发生至于H大烦恼的事也不会发生,今天是卖方提资错误在先,买方当下就可以要求解约,不论卖方有没有修补一堆没上过法院的,程序都搞不清楚在幻想,唉
作者: cutybabytw (cutybabytw)   2017-08-08 08:36:00
确定 现况说明书没有记载漏水跟漏水的地方吗?
楼主: aloness (aloness)   2017-08-08 08:41:00
罐头合约一定没有,卖方要推说不知也是不对的,卖方本身要有责任确认自己的屋况,不然那张屋况说明岂不废纸至于推文中有人无法分辨对错的,我建议你另写一篇整理你的疑问,这样我才能解答你的问题
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-08 11:37:00
天哪,民宅要符合jis你到底买卖过几次房子可以请你诚实回答一下吗没买卖过房子,不要写文章害人好吗这是民宅买卖你以为盖大巨蛋喔另外漏水判决案例你到底看过几篇没买卖过房子,忙著称自己专业,判决案例又不看就有你这种装内行的不只不是半瓶水整个状况外的在版上发文教人?你到底买卖过几次房子,麻烦老实讲一下吓死我了
作者: Unicorn30 (Unicorn)   2017-08-08 12:41:00
一个是工程公司理论派 一个市井实务派 就这样都没错 对象不一样而已 几十亿几千万才能鉴定来鉴定去的民间几百万的 除非遇到很偏执的不然都简单处理
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-08 13:29:00
不是,是,今天讨论是民宅,不是盖大巨蛋中古民宅转卖跟工程验收差太大了然后不懂还呛,最后自己没买卖房子还在这教人,真是吓死宝宝几亿的豪宅或店面交易也不是这样验收
楼主: aloness (aloness)   2017-08-09 10:18:00
我只讲正统的作法,你要简化到什么程度我不过问但是当遇到像你这样的黑心客又不懂游戏规则的,这就是处理你的最好方法我不管做几百万还是几亿的案子,都是这种风格不论盖新的 ,整修的都一样一般民营修缮小公司,也就是说 堆照游戏规则走的,你不懂不代表人家不会但你付钱的人不懂,就代表我收钱的人就跟着随便,就这样反正你也没有判断能力,我干么照步做
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-09 22:47:00
你先解释一下,中古屋买卖纠纷要通过JIS认证.这是怎样一个超好笑的一回事啊..请问你在哪一个案例,看到中古屋漏水纠纷.法院判决屋主修缮需要修缮到经过JIS认证合格?不要问你太多问题,你先回答这一个.为啥我们只看过打针或是补外墙防水.从来没看过有人要经过JIS认证?之后我再来问你,屋主诈欺这个你是在哪看到判决的..XD这个先等一下,我们先来研究中古屋JIS是怎样一回事.后面还有,解约/要求屋主保固五年/把鉴定费灌在工程款.我们再来一个个慢慢研究齁..不要急,可以让你慢慢查资料.
楼主: aloness (aloness)   2017-08-10 08:07:00
我就知道会出现这种外行人才会提问的笑话别急,我们等有苦主在版上讨救兵再来讲,这个最好要有案例比较好聊我只提示一点,规定不是拿来当认证,规定是用来告诉人们不这样做会有什么后果也就是一个规定已经代表无数的失败经验,他才会变成规定JIS的规范都会告诉读者为什么要这样做,有兴趣自己下载来学习
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2017-08-10 19:58:00
抱歉,法律案例和jis大概内容我都看过另外,上一个有漏水经验的仲介不刚被你呛过哇,居然我们这些民宅买卖实务经验的都会被一个没买卖过房子的呛耶太可怕了,房版那时候变成没经验的比有经验的还专业啊另外,我上一间卖掉后漏水就是打夕力康在女儿墙奇怪,为啥我没跪着叫妈妈到底规定我会有啥后果啊好害怕喔,我会跪下的吗

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