Re: [请益] 租不如买? 买不如租?

楼主: jamo (hi)   2017-04-03 04:40:04
关于金融讨论,我只说一点其他不说了
房地产体质好的标的
我开再大的杠杆, 1000 万超贷到 2000
然后房价腰斩都没关系,只要我按期付款
你银行不能拿我怎样
我可以慢慢撑著等著景气回转
各种其他金融商品,体质再好
只要股价跌超过维持率
没有第二句话要嘛补钱要嘛断头
直接毕业没商量
这也是长期持有,房地产是投资理财最稳定的根源
所以不要来跟我说什么开杠杆什么的
开杠杆你金融商品还是旁边玩沙子去吧
另外买房除了投资以外还有提升生活品质的效益
我可以有隔音琴房,专用宠物房间,可以摆 2.1米高的 Wisdom Audio 音响
这些你租房子找到死都不见得找的到
我也不用为了小孩学区烦得要死搞一堆有的没的
不用被老婆碎念(哦忘记老婆其实用租的就好....)
不用管房东的儿子是不是娶老婆自用,或者想要卖房子
也不用天天管房价到底跌到/涨到什么程度
是不是该进场,还是继续在房版 po 文看台湾会不会被陨石撞到
我只要专心在事业上打拼
当然这些东西都不是"生存必须"
但比起把钱投在金融商品(我听过85%以上散户都赔钱的东西)
我更宁愿投在房地产,胜率比金融商品高得多
还有提升生活品质的功能
当然也有人觉得一卡皮箱搬来搬去
哪边好哪边去这种游牧民族的方式很好
只是那种生活是我二十多岁,没有各式家累才有办法这样玩
年纪大了,东西多了,真没办法那么飘撇
搬家真的是大工程,可以的话我不想再搬家了
最后,我最不懂得是
这里到底是 stock 版,还是 rent-exp 版?
想租房去 rent 版,想买股去 stock 不是很好吗?
来房版干嘛?
怎么不去欧洲车版说买欧系车的人都笨蛋,纳智捷好棒棒呢?
※ 引述《Hermess (取之有道)》之铭言:
: 我主要要表达的是后半部分啦。
: 利用正常购屋可以有较低的成本来利用杠杆去投资4%的商品。
: 所以其实主要的差异是:
: 【是否视房东购买的1100万房屋为投资管道之一】
: 若是。则房东资产累积速度会大于房客。
: 若否。则房客累积资产速度会大于房东。
: 因为两方都有4%稳定获利的管道下。购买投报率仅为3%的房东当然会输给拥有获利4%的房
: 客啊。
: ※ 引述《apege520 (apege)》之铭言:
: 。
: 以
: 没
: 房
: : 杠杆操作下
: : 假定两个人龙二跟龙五都有1100万现金
: : 假定龙二先生有1100万 买A房 全现金买 租龙五每年扣除修缮 税金每年实收24.5万
: : 然后将A房用理财贷贷款800万出来(而且是超爽20年不用还本金的理财贷 还可以贷到
: : 800万)每年利息2%(理财贷利息高一点)
: : A房一年房款利息16万
: : 龙二先生在拿A房贷出来的800万 用头期款400万(第二间屋头期款提高一点)贷款
: : 700万买B屋(1100万)自住 利息2.2% B房一年房款利息14万
: : 然后B屋也很神奇的期间不用还本金(理财贷)
: : B屋每年修缮 税金算3万
: : 剩下400万投资证券每年4% 一年收16万报酬
: : 这样龙二一年可以收到24.5(租金)+16(投资报酬)-16(A房利息)-3-14(B房利息)=7.5万
: : 将20年后7.5万*20年=150万 然后将投资证券的400万本金还B房部分贷款
: : 20年后龙二可以有B房(还有300万贷款)+A房(还有800万贷款)+150万现金
: : 假定新房小涨20年后1100万的房子折旧后还是1100万
: : 龙二把两间房子卖掉 这样龙二有1100+1100-300-800+150=1250万元
: : 而把租房的龙五有1100+44*20-27.5*20=1430万
: : 龙二1250万VS龙五1430万
: : 怎么办 龙二大开杠杆多买一间 资产在20年后还是比龙五少喔
: : 简单讲 房价只要不大涨 你买房放大你的举债能力根本找死
: : 这些年买房放大你的举债能力感觉很棒的原因哪是因为房价大涨的幻觉
: : 懂吗
: 期
: 投
: 现
: 缴?
: : 300万就是头期款放在银行里 你怎么会有300万的4%投报? 这是在算什么?
: : 这又是啥? 你1100万现金买房 然后贷出来800万(利息1.7%)
: : 你就是只有一笔800万可以得到2.3%
: : 你哪来的又个800万可以4%的?
: : 有聚宝盆? 会生钱??XDDDDDDDDDDDDDDD
: : 所以应该是18.4+23租金=41.4万好吗
: : 然后最重要的 你要睡公园XDDD
: 这
: : 所以都不考虑居住成本的话就是租44万VS买41.4万好吗
: 下
: 房
: 。
: 就
: 事
: 今
: 一
: : 乱算一通 拜托一点
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-03 04:45:00
投资金融商品的获利其实短时间内是可以超过投资房地产的。房地产的获利时间相对要拉比较长时间。只是我真的没那个胆色跟反应速度跳下去。
作者: guk (guk)   2017-04-03 05:16:00
不知道是不是真的有卖房改租房的空方?
作者: a001ou (肉虫)   2017-04-03 05:54:00
你的一点好长,另外你确定房贷当房价腰斩,且你还超贷1倍时银行不会要你补钱或补抵押品?有多确定?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2017-04-03 06:00:00
有一种危险叫乡民觉得你有危险
作者: TFTOLED (ttoo)   2017-04-03 07:07:00
@guk 有啊,a我的文章文章: 卖掉房子来租房吧
作者: William   2017-04-03 07:26:00
银行房贷条款中是可以要求补抵押品或补钱的喔
作者: guk (guk)   2017-04-03 08:00:00
真的耶
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2017-04-03 08:29:00
这边空方比股板神人还神 股板神人还要做停损 这边随便投资都5% 10%起跳 还说不难 但奇怪一千万房感觉负担很重
作者: trueguy (打击坏蛋)   2017-04-03 08:31:00
用嘴的 大家都很强当自己操作时 晚上可能睡不着遇到雷曼看怎办
作者: EricWC (唔)   2017-04-03 08:40:00
一边气炒房导致房价太贵 自己又把房子拿来当金融商品 不觉得自相矛盾 房子不是买来住的舒服就好了 食衣住行育乐花钱买个舒适不是?
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2017-04-03 08:52:00
另一个现象就是这边好像只有空方最懂投资 感觉逻辑很怪
作者: iele (就是那道彩虹)   2017-04-03 08:55:00
虽然这个时候我是多多,不过你也太奇怪,把股票融资被断头跟房价腰辗继续缴一起比…一个是假设没钱补,一个是有钱继续缴…资产本来就是要合理配置,各种投资理财工具本来特性不同,争半天有屁用
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2017-04-03 08:58:00
我有房 投资也超过4% 很多都双位数 有一支还超过100%
作者: kevinhon (kevin)   2017-04-03 09:08:00
这边只要在2-3年内没买房,也什么投资都没做的,就可以自称投资神人,讲话很大声了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:09:00
遇到雷曼就爽啦
作者: William   2017-04-03 09:09:00
楼上好像没人说有房的就不懂投资?而是只有一笔钱的人要买房还是投资的问题吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:10:00
其实有房又有投资股票又有保险才是对的
作者: William   2017-04-03 09:11:00
这边也不少房市大多头当菜篮投资客赚几笔之后就变成房市只会涨不会跌的宣传者阿 XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:11:00
只有房贷就被压到没其他投资行为,被意外轚沉机率高
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-03 09:15:00
我也搞不懂为何他们不去租屋版或股票版 或其他理财版
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:19:00
因为他们其实都有去....
作者: sca133   2017-04-03 09:19:00
我也不懂有房还来这?E大说房不是金融商品 买了又来好奇怪
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-03 09:21:00
我们讨论房子 内容都围绕此
作者: kevinhon (kevin)   2017-04-03 09:22:00
好奇有人会去股板大力宣扬炒股很黑心,每天笑人套套,做定存就好吗
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:23:00
房子补坑就一世房奴而已啊
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2017-04-03 09:24:00
第一次听到房版是归类投资版 拜托 一堆买卖 税 贷款问题我怎么没看这些人去车板 旅游版大力宣扬 买车不如买股之前有一个大力宣扬租屋的 最近得知也买房XD 在新竹有印象的应该会觉得这ID消失有点久不过不意外 新竹不是你想租这社区或入这学区 就有的租
作者: kevinhon (kevin)   2017-04-03 09:33:00
有房来房板很奇怪?一堆后续的问题可以讨论。难道只能任凭一群没买房经验或不良的业务来讨论?
作者: MrEric (Hey)   2017-04-03 09:37:00
房版太扯 一堆没买过房 甚至没出过价的键盘专家在喊六折真的笑话
作者: sca133   2017-04-03 09:50:00
有房来讨论可以啊 别人看空也不用叫人别来吧 真好笑
作者: MrEric (Hey)   2017-04-03 09:52:00
甚至还有快40岁大叔连头款都凑不齐 每天在酸人嘘文 超悲哀的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 09:54:00
谁啊?
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2017-04-03 09:57:00
没有叫看空别来啊 但是劝人不买房去投资 投资不会陪内?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
40岁应该要有多少头款?
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2017-04-03 09:59:00
每次看到这种起手势5% 10%我都怀疑是比较低调的直销
作者: MrEric (Hey)   2017-04-03 09:59:00
看多看空都可以啦 重点是理性讨论
作者: sca133   2017-04-03 09:59:00
XD买房不会跌吗?我爸南部房子找不到人接刀咧 叫他认赔也不
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
南部很多房子龟苓膏啦,也不是想卖就卖的掉的
作者: amury (快马加鞭)   2017-04-03 10:01:00
这串主题讨论下来还多地方可以思考的。 其实还蛮不错。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
买房子不难,难得一直是买哪里的房子XD而且很多人只买一间房自住阿,房子涨两倍也不会想获利了结,为什么要一直讨论房地产投资?
作者: alien818 (阿俊)   2017-04-03 10:17:00
我本来以为房板是乡民找个安身立命买房子的地方,原来这边已经变成投资获利板
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 10:18:00
你以为银行房子就不看担保价值的减损喔 天真耶
作者: tonyd (天生平凡)   2017-04-03 10:18:00
40岁基本上房贷到还清的时候 接下来就真的是拼提早退休惹其实鬼岛的问题一直不在房价高低 而是所得真TMD鬼一般低很多人迷失焦点 搞不清楚状况ing
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 10:20:00
银行怕坏帐 经办更怕坏帐算在自己头上 在可补救的前提当然是请客户补 一但补不了 那就直接执行没商量 不然房价再继续亏下去 总行追究没有及时执行你觉得经办要担吗?明显没有实务经验的就是你 不用再说大话了啦
作者: wahaha02 (wahahagan)   2017-04-03 10:22:00
40岁就大叔囉......
作者: tonyd (天生平凡)   2017-04-03 10:25:00
依据头文字D案例 大叔还是可以有高中妹疼惜的回youga 不用担心http://blog.housetube.tw/archives/28133
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-04-03 10:35:00
本来就不是房价高是薪水低的问题所有物价年年涨20年后只有房子跌买得起其他都消费不起
作者: ikatsuki (Luvmoron)   2017-04-03 10:38:00
总价三千的房子 就银行角度 台北市到处都是 凭什么给你超贷二千???一开始就不符现实了 还能扯整篇也是强的嫑嫑的
作者: zball (QQ)   2017-04-03 10:41:00
...银行加速条款的存在 我以为大家都知道了说 没想到还有人以为只要按时还款 不管担保品跌多少都没关系喔?? 银行也不
作者: cicatrix (一起来当新店人)   2017-04-03 10:42:00
这里是房地产仇恨版 谢谢
作者: zball (QQ)   2017-04-03 10:42:00
是吃素的好吗? 过去银行没有大规模执行 是因为过去房价跌价
作者: uebahantw   2017-04-03 10:43:00
这是从奢侈品的角度 如果年收三百以上 这篇很正确 没两百的洗洗睡
作者: zball (QQ)   2017-04-03 10:43:00
损失 大多发生在建商而不是个体户 但是银行目前鉴价普遍使用仲介提供的踫风价 现在房价三成预警机制有没有效还不知道而且公平交易会 阻止的是银行"未经宣告"究竟自执行加速条款而不是银行无权在担保不足但有按时还款的情况执行 这权力看银行 只要跌价低于担保 客户又补不出来担保 银行可自行决定是否执行 贷款合约可写的清清楚楚 另外 台湾不是玩美国那套房子扣押法拍债权就消失了 台湾银行可是有追讨权的 法拍不足额部分银行还是拥有债权 不要以为房子丢给银行就没事了就之前欧美房贷加速条款执行的案例 八九成的是房价大跌后许多建商营建公司倒闭 银行为了大量坏帐而被挤兑 以及减少之后房价继续跌价的损失 是会选择执行未能填补担保的个体户来尽可能换取现金避免挤兑不出 这完全是可能发生的
作者: okokok666666 ( 战神阳建福)   2017-04-03 11:31:00
贷两千万,慢慢等景气好转...日本就等了20年没回来房地产体质在好,但你买在相对高点,你除了不要卖坚持住一辈子,不然卖了就是赔
作者: zball (QQ)   2017-04-03 11:40:00
...就白纸黑字写在合约上面 法律上实务上你问任何一位法律财经专家都会跟你说银行绝对有权这么做 但如果你硬要用过去经验说以后不会 那还要谈什么? 就跟之前和人讨论实价登录作假牵扯的法律问题 也有人回我没有案例哪那么严重 实价登录也才几年啊哪会有啥案例可循? 台湾到现在也还没经历房价大跌到一般民众跟企业一起发生授信问题的经验 你这样说合理?国外经验明明已经告诉我们银行是会这么做的 只要房价大跌呆帐导致银行挤兑 银行自己都快生存不下去了 当然是能拿回多少算多少 这种东西怎么能只看过去没有所以未来也不会 拜托
作者: tonyd (天生平凡)   2017-04-03 11:54:00
我的连结明明就写很清楚 "必须符合以下任何一种情况,银行业才能实行“加速条款”条"啊XDDD
作者: zball (QQ)   2017-04-03 11:58:00
这里为什么这么多人把明明是完全有可能发生的事 讲的那麽轻描淡写 只是买个房而已 还硬要钻有违法跟授信危机的洞然后安慰自已不会发生 有可能 跟完全不会也不行 是彻彻底底的两回事好吗?...楼上的 你有没有看到自己贴文章的执行要件?? "担保品价值损失" "补担保义务不执行" 你以为这两件事指啥? 公平交易会只是阻止银行只因担保品价值不足"未经要求宣告补足担保"就迳自扣押 又不是说银行没权这么做 拜托请别把房地产杂志那种习惯曲解解释那种歪风带给一般大众那会害死人我还看过一堆杂志鼓吹民众违法登录实价超贷的 真的是为了鼓吹买房 良心都不知道到哪去了
作者: StanGetz (StanGetz)   2017-04-03 12:20:00
租一辈子用远不会被贵到 要谈自己理财多行有股票版 基金版
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-04-03 12:33:00
买房本来就跟理财密不可分,我看还不如多教我们这些鲁空怎么赚到高投报 才有办法跟要出货的人买房子啊!大家把头期款都拿来钱滚钱,到时买房缴贷款不影响生活品质不是皆大欢喜?
作者: bjoe (人生多变)   2017-04-03 13:19:00
教如何赚到钱!在网络上?!,大概就直销保险....真的好赚的我自己不默默赚,教会大家赚,哈哈
作者: Barolo (Barolo)   2017-04-03 13:26:00
你都超贷了 还正常人咧......现在只是还没跌成这样罢了
作者: apege520 (apege)   2017-04-03 13:30:00
设定房价腰斩你可以按时付款 却设定股价跌超过维持率不能补钱??? 又一个不同基准比较了XDDD张飞打岳飞又来了房产组每月都要缴本金 股票组不用喔所已房产组只是改成每月补不足 意思一样懂?
作者: William   2017-04-03 15:06:00
上面这两种人收入一样?前提看起来就差很多了怎么比…
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 15:25:00
其实不用担心银行 你没看到北部平均只给贷到60%吗 跌个20-30% 也不怕屋主不缴再跌个10%银行也无感好吗?银行不是吃素的那种贷8成的银行也评断过缴本金贷能力,台湾银行比美国的房贷银行还严谨。就算提高担保也是少数人才会需要
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 15:29:00
你认定的腰斩跟银行认定的腰斩根本不同......没有待过银行就真的不要再跳出来献丑了 QQ
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 15:30:00
如果银行看好房市早就随便都给你贷8成了就算房价有可能腰斩,银行也不会赔
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 15:32:00
此外不同股票腰斩的可能性根本就不同 混在一起比我也是醉了
作者: judelawww ( )   2017-04-03 15:32:00
真的被那些保证4%快笑死 然后它们又会跳针没有东西是保证
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 15:33:00
此外看你比较的两种人 就知道你对金钱毫无概念 XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-04-03 15:34:00
也别以为银行催帐的很弱,大妈催帐员找跑路的超行的
作者: a001ou (肉虫)   2017-04-03 16:20:00
怎么现在改口千万房只贷6百了?你当初是讲超贷2倍2千万耶
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-03 16:26:00
现在超贷挺困难的。不过正常买卖放款挺容易银行现在其实是很多款放不出去。有时候甚至会零利率做单借款出去。让放款额度好看一点。但是限定一些信用很好的公司。不过这些公司通常不太借款。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-04-03 16:28:00
为什么买房前要拼命存钱 准备缴保证金 买房后缴房贷难道轻松?也可以每个月把等同房贷的钱丢到证券户阿?\还是说,没有买房 就会乱花?买完房子 家俱家电装璜都不买?
作者: Hermess (取之有道)   2017-04-03 16:42:00
其实不是把等同房贷的钱拿去丢证卷户。而是看个人需求来衡量。是否把租金丢入房贷缴房贷或租金都是不轻松的。只是看哪种配置对自己比较合算
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2017-04-03 16:46:00
把等同房贷的钱存入证券户,股价腰斩时会?
作者: youga (妖嘎)   2017-04-03 16:48:00
银行是不可能无息借款出去的....不要再凭想像说话了
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-04-03 16:48:00
买房就有保证4% 赶快多买几间~
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-04-03 16:49:00
现在拉回低点 赶快二贷三贷买房现在高到连多多都不敢进场 看了替多多委屈
作者: a001ou (肉虫)   2017-04-03 17:36:00
担保品贷2千腰斩后不被追,表示你当初可以贷到4千以上,或者旧时代超贷掏空,所以你KMT高层?
作者: apege520 (apege)   2017-04-03 20:03:00
笑死 请问买房的人有车有琴有宠物的钱哪里来的?没房买 一样可以有车有琴有宠物吃食养山坊规划九州北海道北陆游何以买股就不行? 根本搞笑XDDD幻想文XDD
作者: tku1178 (A New Hope)   2017-04-05 20:36:00
崩溃囉

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com