※ 引述《ftrain ()》之铭言：
: 民国82 年利率 7.2%, 房贷利率约 9%
: 民国106年利率 1.2%, 房贷利率约 1.7%
: 因台湾薪资都没成长，我们假设前后家庭名目的收入
: 类似。
: 民国82年时，一个中上家庭支付每月房贷4万，
: 可贷款的额度为: 450万 (房贷利率9%)
: 可推估当时市场能接受的房价为: 560万左右 (贷八成)
: 民国106年，一个中上家庭支付每月房贷4万，
: 可贷款的额度为: 820万 (房贷利率1.7%)
: 可推估目前市场能接受的房价为: 1025万左右 (贷八成)
: 两个数字都吻合当时，与目前当下的市场现况。
: 20年前高利率时代，跟目前低利率时代，虽然
: 主流需求的房价差了足足一倍，实则这两个年代的
: 人买房的压力与负担是相同的。都很艰辛。
你可以继续鬼扯没关系
利息7.2%你知道这啥意思吗？
这意思是说你每年能存 A 元的话
十年后你的本利合是 A * ( 1.072^10 - 1 ) / 0.072
照你的每月四万将近七百万了
贷款要做啥？
你现在每月存四万
十年后本利合只有可怜的 A * ( 1.012^10 - 1 ) / 0.012
大约只有 48 * 10.56 = 508万
所以你只能贷款而已
负担一样？
你是想唬谁？
我都还没算你买的房子比人家买的旧20年
真敢扯

你在看一次你自己讲的有什么问题

坑人是一种专业 防人之心不可无

其实民国82年的房贷利率是10.25%不是7.2%

依当时的情况 如果要存钱不贷款买房 大概也要存个10年当你10年存好钱 要一次付清时 房价也涨到你买不下去了

会强辩这种问题 只代表套套急了 只好编各种和盘子沟通的说法

那时还是会贷款，只是会尽量贷少贷短和拼命还本金

存的追不上涨的。我老爸在民国70年，是去国外3年，月薪2000美金才存到。

7.2%是存款利率 我管贷款利率做啥当时要买房的是几岁？当时都很早就出去工作了 双薪30岁是有很难？

当时高薪的工作不多而且房贷一般只能贷6成有些区域只能5成要买房 也没那么容易很多人想买房，就是卡在自备款能力不够

24年前高薪的工作不多？请问双薪每年存四万需要多高薪？还是你根本没看这个讨论串第一篇？

他意思是说有500万放银行一年会生36万利息 每月加薪3万

打错 每月存四万

光是当时上市公司科技业获利，和现在比 差多了

那种环境下很少人没事会跑去买房

现在科技业薪资 比24年前好到爆

20年前一开始就有500万在手了吗？ 这才是盲点吧

一台塑胶射出机100万 射一个壳卖50块 一天可以做2-3万

拿科技业出来讲你到底想跳tone到哪边去

台塑集团也是，24年前获利差多了

3个月就回本了 现在同样的机器变250万一台 一个单价剩15

一堆人别鬼扯一开始有500万好吗？

重点当年随便一张单都是1kk 2kk 现在是5k 8k

我82年薪资，硕士，是3万5

现在硕士很多也是三万五阿 年领30个月而已 lol

富邦集团，现在获利是当时数十倍复利什么?利率看跌阿

力晶....已下市 东帝士 已解散 唉呀不能这样讲嘛

24年前开始，利率是往下当时只有外商高薪多IBM，花旗，BOA富邦当时给我3.5万，前几年，我退休前是17.5万

唉有点年纪就知道房价低的时候自然会有不买的理由

24年前，月收入17.5万，很少

是阿，房子便宜，可是没有自备款我82年，买人生第一间房子，缴房贷就快不行了

哇，这里的平均年龄好高

我没Stock大老啦 但是照我听学长讲 200万20年就缴到快死

利率实在太高了

我现在还保有世华银行房贷那本存摺

当时月收也才顶多3万 那时新光有可以年领到死的保单

真是辛苦的年代

为什么要贷款，不就是因为没钱吗，哈哈哈哈

至少到2001年都还超过5% 想鬼扯慢走不送

好像是每单位缴满20万可以年领1万领到死 当初买这种东西

不管是几趴房贷，一定都比定存利息高啊，除非有其他管道投资，不然损失房贷利息的唯一理由，不就是没钱现金付吗

我只是要表达一下那个年代 后见之明觉得不买房很笨

鬼扯? 没做好功课，敢呛

但实际上当时真的太多貌似更好的投资管道 会买房才奇怪

所以你应该研究的是，当时有没有弥漫你存款跟不上房价涨幅的气氛

当时我是买店面当时店面对比住宅，店面便宜店面租金租不高猜猜看 永康街 正店面，当时1坪多少

以前大家很厚道的 租金都很便宜 QQ

证明以前的人没有现在辛苦，这个命题到底有什么意义？

我阿姨买110万/坪

现在也很厚道啊，12000万的房子，月租150000还含管理费跟车位

他们的辛苦是每周工时80+理所当然 但是努力有回报这样

以前没有现在投资客贪婪

现在可能工时略少 但是努力得有点茫然这样

月收顶多三万？想继续鬼扯就不送了 民国82年教师薪额190月薪就28000了 84年就33000了 5%利率至少维持到2001房价在这段期间的波动也没很大 想鬼扯以前买不起就请继续吧 恕不奉陪

闹区店面拼租金想拼到银行或连锁品牌的水准阿那种租金水准一般店家都要贴钱了 涨到那种程度是很过份

最好过不就5字尾6字头的人罢了，更早期也没多好啊

其实你们要表达的东西是有交集的 因为存钱看起来比买房好

没错，5年级后段是最幸福的

当时真的太多更好或看起来更好的选择 所以买房的人相对少

台湾房地产又不是没泡沫化过

老人stock大只是要说他82年买房的时候缴房贷也是很痛苦

怎么不算算上次泡沫化的那个年代，买房多可怜

台湾当时高薪真的很少，一听到年薪300万

你买房如果不是贪上涨，当时看起来也不怎么涨，当然不会买多啊顶多自己一间，有几个儿子多几间罢了

所以现在人会茫然阿 我医生我年收600但是我好像离顶很远

已经很好了

喔我不是医生我只是表达一下那种看不到车尾灯的感觉

年收600要不吃不喝50年才买得起帝宝耶 lol

如果是现代的这样想就可悲了，老一辈还能说人生没其他价值，只能讨论钱，年轻人还只看钱，真惨

之前在股板看过你A50的分析

30年前很多人不是领固定薪水的，那时二三个人就凑钱买车床，加工机，射出机等等开小工厂的一堆，光树林，土城，新庄有几万家小工厂吧，中南部也有很多鞋子，皮件，纺织的家庭代工工厂，只怕你不想赚，不然工钱根本赚不完，当小老板也很容易，那时买房真的没什么在贷款，很多都现金买，因为很便宜

看开了 一半以上丢美股etf 破两万全变现 下次跌30%再进

虽然当时房价便宜，但财富存量却不高

自备款是很大因素

如果这几天有破3301前高 拉回整理就会买一点赌他冲3600

那时买房不是很便宜 是不值得

是啊，不是要炒房，干嘛要买一堆XD如果人人买得起，出租的风险超高

当时银行和财团挂钩的很多，财团用土地大量借款

但每家几乎都有房，因为便宜且需要，头款会用当时流行的标会标头款买

不敢 真的给力的是phebus 那种操作连3年正积效是神人

我玩不来只好懒人只做多买etf 很笨

多军代有人才出

当时买完房，家户的钱都还有剩，所以造就后来79年股市上万点，然后大家乐开始盛行，台湾投机风气开始形成

当时的台湾是虚胖，现在比较结实很多人常用24年前薪资，巴啦巴啦的多高

嗯如果把那些公司藏在开曼的钱都算进来 是比较结实不少

其实，现在产业扎实多了

因为当时欧美大多数的东西，都是台湾代工，别说高科技，光圣诞树上面的串灯，就让台湾整条街的全家人忙到没日没夜

圣诞灯应该是，民国70年代民国82年，应该不行了

宝成还在台湾时，台中彰化巷弄内都是车皮件的，家庭煮饭煮完早餐就去车皮件车到晚餐时间再回家煮家庭主妇树林新庄跟塑胶射出有关的模具厂，车床厂是多到恶心，每家都只有不到十个员工，几乎都是股东那时银行贷款不易，很多都是跟亲友借钱凑钱加标会买机器，也因此那个时代被亲友倒帐的问题也多

科技业以前绝对比现在好，以前分股票的时代，要找到破百

但那时房子是住的必需品而已，没有生财用途，所以对当时的人来说，负担愈低愈好，钱是要用去买车床或机器赚钱

超容易，现在只剩那几间而已。

那个时代是连家庭代工都还有的赚的年代 现在还找的到家庭代工吗？XD

因为家庭代工能做的较低阶产业都外移了，然后较高阶的也产业升级了，用机械取代人力大量生产，精密度也提高，家庭代工或家庭加工厂几乎没了30年前，光印刷电路板，都可以分几十个小家庭是工厂分工完成，后来接到大订单的就去开大工厂，上下游全包，比如华通，金像电，全部在工厂内完成，产量又惊人，小工厂就被淘汰30年前，钱比现在好赚的多，房子也便宜的多，买房子比现在轻松的太多

这种世代差异老实说不只台湾,全球都有一样的问题.台湾反而只是买不起,我们常跑欧美..那里许多城市问题是租不起"相较起来"我们只是买不起的问题, 尤其是我欧洲朋友眼中没这么严重,这也是白人有机会长住台北大部分都会喜欢.

可是一样世代没落，日本房价跌了20几年，我们却十年涨了3倍

上礼拜跟一位在亚洲到处做生意已经30几年加拿大人聊天他反而喜欢现在的台湾XD,他的感觉是现在台北很像1995的

产业没了，薪水冻涨，然后物价却一直涨已经够可怜，房价涨幅还高过通膨好几倍，也太悲情

香港, 不会这么繁忙拥挤.我是觉得没啥好悲情.就已经发生在我们这世代的事情.抱怨

你朋友是做生意做到亚洲来的企业家，跟台湾一般民众的位阶有差，看事情的角度当然不一样

也没用不然我讲讲关于移民,如果你很抱怨台湾买不起房这一点我自己也拿过欧洲的offer,然后跟已经在当地和澳洲的朋友

抱怨当然有用，当大多数的人抱怨同一件事，政府为了不被换掉，就会尽量顺从民意，做出修正，不然之前油电双涨怎么后来喊停，又怎么会实行房地合一，就是大家一起抱怨逼政府的啊

聊过,如果不是几年前海啸低点买,现在也很痛苦啦 :P而且租不起更惨，我们听下来的结论就是：除非是美国而且你真的很强。不然就算是当红的CS到当地拿高薪，扣掉可能没办法工作的老婆，和那40～50%的税率（看国家），最后家庭总年收搞不好还比台湾低，变成只能抉择是不是要去体验或过水而已。所以不只我，一堆朋友和同事一样拿到offer后来没去就留台湾。还忘了提台币实在强到翻了！几年前看起来都还不错的年薪，现在都更看不上眼...

有些人就是在乱带风向

当时宁愿玩大家乐也不一定肯买房

推

一个台湾，各自表述

宁愿酒店一天花一万 也不想一次花两百万买透天有想法的 就买整条街了 没想法的 老年租屋 身边亲戚就是有这两种极端例子

如果以前这么容易，怎乡民的父母没有几十间

楼上点出问题

如果现在买房比以前容易 为何现在年轻人都普遍买不起?

就有些人没远见 只会爽自己 害到子女阿

上一代却8~9成都有自己的房子呢?

不然正常人那时代慢慢买也都2~3间房 现在怎会哭穷?

上一代可以在恶劣的工厂工作，上一代愿意住铁皮屋，上一代的房子不求装潢上一代都市化程度不高，上一代买的房子现在也很多处于龟苓膏状态只看台北市的，当然觉得爸妈买的房子涨价了，去看看偏乡的，没人住没人租还要缴水电费税金

当时双薪的比现在少多了

其实那时买2-3间房的很多，但很多因为大家乐，股票崩盘赔光家产，而这波房市泡沫，会不会又让一批人赔光家产，很值得观察

24年前 科技业比较好赚?光是台积电 差距就差10倍以上

以前是每家科技公司都赚钱，大间小间都一样，硬件业毛利也很高，现在硬件几乎薄利到不行，但半导体内技术集中的公司整碗捧去，所以比过去好

股票分红，真正大赚的是在民国86年以后一堆烂公司鱼目混珠，印股票换钞票，让股民赔翻以前侷限小型代工，和现在大者恒大不同台湾不少科技大厂 慢慢发迹

民国86年，我刚进入科技业，那时小工厂林立，很多科技业的加工厂是最多的时刻，股票也万点，是科技业从最高点准备反转的一年

不适者淘汰

没错，商场就是这样，很血腥的

这是科技业的宿命印股票换钞票 全盛时期，老板赚翻了，股民爱到高点

跟现在房市没有很像吗？

几年前才像，现在不像台湾的基础建设比以前好太多，居住品质整体是上升涨幅大，修正很正常，但要大幅跌价，目前不会，利率太低了

利率低但借款比过去容易，所以扩张信用高杠杆比过去夸张你去看看实价登录，双北的可以看到历年交易明细，最近一二个月，很多三年前买的都急售惨赔

还好吧这在几年前 就讲过了我认为修正从高点20%~30%很正常，毕竟涨多了

那现在修正完了吗

上星期去联合报后面看电梯2房，没几天就卖掉了好物件 还是很抢手

个案很热，整体呢？修正完了吗

成交价近80万/坪，跌幅10%

所以好物件跌10%，烂地方赔50%，平均跌30%这样？？

这是你的数学概念?好物件，可以开始看屋了美国景气如果走长多，台湾受惠大

我是好奇整个房市修正完了吗

管它有没有修正完，市场又不是同步每个区块，供需又不同

了解，谢谢楼上

个人认为，如果美国景气复苏，走长多，房价要大跌就不可能欧洲上月公布PMI生产指数也不错

我看法稍稍不同，我认为政府在经济不好时，很怕房市硬着陆，但景气复苏，房市修正影响会弱化，政府会放手让房市快速落底

现在台湾新屋开工率虽然低迷，但新屋需求慢慢去化而且建商让价，增加需求

新屋开工率低，不就是因为余屋过大吗？

建商不会像过去20年前倒一堆余屋可以消化阿，让价是唯一的策略

所以看让到哪可以消化完，那就是修正底部的点？

这是判断指标之一升息与否，国际景气，都还要观察目前看，算是稳健

这点倒是看法相同，谢啦

台湾都市轨道建设未来大跃进，这是长多

20年前按照你这篇逻辑做决策的人 只能跟他说声阿门

24年前不确定，但是15年前的科技业员工含分红的税后收入应该是比现在高的