Re: [请益] 2016年若房市即将大崩跌之触发事件?

楼主: poiulkjh98 (Leaf)   2016-04-14 23:39:05
※ 引述《fortinet (fortinet)》之铭言:
: : 6. 人才外移,产业升级失败,经济萧条
: 人才外移, 其实不是你想像中那样的议题.
: 我亲戚很多在美加, 硅谷, 西雅图, 德州...etc (可以搜我以前的文, 不唬烂)
: 30几年前咱们还在吸奶嘴, 中美断交, 大家觉得:
: "台湾没希望了"
: 这群优秀的叔叔阿姨, 台清交毕业去美国念书工作定居. 比例比现在还高.
: 不少人还是在超高端实验室工作 (IBM, Philips, Intel...etc),
: 然后20年前那波电子业到10几年前最鼎盛的时候, 这群人又说:
: "怎么没人要去美国念书, 出现很明显断层,
: 没有台湾年轻人! 反而10个有8个都中国人."
: (因为那时候台湾赚得比美国还爽, 这么辛苦赴美干嘛 XD)
: 然后这几年之间因为经济不好, 大家又开始拼命去美国念书!!
: 其实就是个循环而已XD, 当然每次都有人会说: "这次不一样了"
: 那到底这次. 嗯...我不会去预测这种总体经济,
: 因为原因太复杂. 很多是事后论, 根本讲不准.
: 倒是网络上会有一堆搞不清楚状况, 到底什么叫做去美国念书工作定居.
: 嗯...好像去欧美, 加拿大, 澳洲就好山好水, 好食物, 好老板, 正常工时,
: 他们尊重专业, 尊重工程师所以可以干到65岁不用怕失业...
: ㄜ, 拜托, 不知道就去问认识的(请去问生活超过15年的), 不要自己乱猜
: 不过我很清楚一个不会变的规则:
: 不管哪个国家再怎么上上下下, 某个%数之前的人一定过得不错.
: 对大部份人来说, 欧美那就是颗大柠檬, 要挑战要真的有本事.
: (先别讲专业了, 肤色文化你就是弱势, 语言你也不行,
: 你有碰过白人看你不爽, 开会故意连珠砲英文跟你辩论?
: 英文强也有点跟不上...但谁理你? 谁会帮你?)
: 下场就是台湾巨砲去那里也是打击率0.091.
: 宁为鸡首不为牛后, 你没有强到可以挑战大柠檬,
: 但有点本事在一群鸡里要出头天反而容易多了, 当个local巨砲也过很爽 XD
: 如果你连local巨砲都当不上, 觉得一定是老天看走眼, 政府无能,
: 想直接挑战白人的世界...也有这样成功的人, 那就看你的骰子骰到哪啦.
: (对岸也是一堆妖魔鬼怪级的, 想挑战也行 XD)
: : 7. 老年化
: : 8. 政策面
: 少子跟老年化这的确是挡不了的趋势. 房价的话, 我也不喜欢预测这种.
: 现在趋势是向下, 我也想买房子...但预测房地产跟预测经济一样.
: 一年后会怎样, 没人敢打100%包票.
: (台湾一直都很锁国排外, 外国人来台湾工作条件严苛,
: 可能比美国还难 XD, 如果终于开放会怎样? 这是很有趣的议题...
: 台湾科技业薪资其实还不错, 甚至对白人也是有吸引力, 这我以前也分享过)
: 不过讲大家最爱举例的失落20年日本, 房价平均来看是一直掉,
: 但大都市蛋黄反而越来越贵, 蛋白有撑, 非都市的房子没人要甚至直接放弃继承了..
: (我本版也有分享过, 搜寻的到)
我觉得你太小看这一波人才外移现象,这一波人才外移最重要的就是软件程式(CS)人才
也是下一阶段世界各国竞逐的对象,大家其实可以很明显感觉出工作机会一直在减少
为什么? 除了原本的传产引入"电脑",接下来就是各式各样的软件,APP从各式各样的
角度来取代原本"人"的工作。
我随便举个例子:
原本半导体厂PIE这个职位有很大的工作内容必须要从数据库捞各站制程的DATA来做报告
现在软件已经可以开发到直接点对点输入,不论是从IE的辅助或是整套程式(可再改写)
的帮忙,这个职位的工作loading可以大幅下降,于是呢? 就不用请那么多人,工作机会
就减少,这就是软件可以创造出钜额产值的原因。
还不只如此,借由软件的开发,引入到机械零件手臂,只要这只手臂的选转自由度每多
个5度,市场上可能就有数%的所谓的精密机械业的员工会被取代。
说了这些东西只是要说明,台湾过去这些年没有重视软件,炒房又压低薪资所换来的
就是跟下一个世代的技术脱节,根本来不及补上,亚洲有一点脑子的程式相关背景科系
的人,从大陆到印度,几乎全力准备到美国拿CS硕搭上这一波,这一波软件革命带来的
不是未来可以养活很多人的产业,而是会以取代大多数人工作的面貌站在你面前
台湾呢? 我知道啦,炒房地产将人赶走最厉害的
现在看到小朋友真的替他们掬一把眼泪,工作机会缺少,岛上老人超多,后面还有软件
大军要来取代你的爸爸妈妈,结果台湾还这么多人在自慰说台湾好棒棒,QQ。
作者: HarryHTC (Harry)   2016-04-14 23:41:00
说房地产是经济火车头的人 一定是卖国贼
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 23:43:00
这种担忧从工业革命就有了
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 23:44:00
软件取代人工早就发生了
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 23:44:00
机器就可以耕田 那人不是要都失业了?以前90%的人是作农业
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 23:45:00
之后还有机器人取代人工以后都机器人了。人可以好好专心生活了。
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 23:46:00
但是新科技消灭旧的工作也带来新的工作
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 23:56:00
很多不需要人类做的事。被替代很正常。人类应该发挥天份去做让生活更美好的事。
作者: YiShenHsieh (难得糊涂)   2016-04-15 00:07:00
跳楼像是炒房地产
作者: codehard   2016-04-15 00:30:00
百年前一个农夫产出3.5人份粮食 现在美国一个农夫产出135人份粮食 未来软件的生产力就是如此巨大
作者: Afae (南悠一)   2016-04-15 00:30:00
工业革命时人口远少于现在 除非创造新产业 否则失业人口绝对大增
作者: fortinet (fortinet)   2016-04-15 00:41:00
这个你就傻了XD, 软件就是最不需要在当地就能产出的东西反而台湾人力便宜, 所以RD teams干脆设在台湾XD, 几个头给你美国一般RD的8成的薪水, 就可以让你在台湾过爽爽.让你领导一群鸡,鸡群喔...就给台湾RD的pay再高一就好 XD所以重点是...想办法在台湾当头领global pay那才是爽XD话先说在前面, 我并没有反对去美国, 我去年才靠关系帮一个学妹去国外工作(她本来还没啥兴趣, 只是才25岁我还是劝她出去看看),但我更相信鸡首牛尾,美国CS喔?泡泡吹很大所以人都了解,反正这些VC头都洗下去了XDD,而且我讲20万已经是灌很大,大部分人在美国离这个数字差远了XD, 反正真有本事的我还很推荐他们去.
作者: byte (byte)   2016-04-15 01:26:00
20万镁真的有点夸张到...不过蛮多同学学长到对岸是真的主要是跟台湾薪水比差太多了...有些是从银行IT跳去上海新创.有些是大M跳去..薪水都很敢给在台湾外商里工作的学弟 只比台湾薪水略高一点....
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-15 01:48:00
高端人才必会外跑阿 现在中国以前都跑美国至于非高端的就不用想太多就是了
作者: fortinet (fortinet)   2016-04-15 01:59:00
byte讲得没错, 但我觉得还要加一个条件...就是家庭状况就是台湾老一辈真的蛮有钱,我以前待的外商,同事约三分之四家境都很好,房子家里早准备好不然买新房也不是问题,这些同事相对不会这么积极出去,不过这就是差距吧?经济状况好的家庭小孩,所以能挤进相对好公司,比例很悬殊...讲错...四分之三, 脑袋已经不清楚我要去睡了 XDD
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2016-04-15 03:43:00
CS 会出走是台湾没有发展起来这产业 ...十多年前就已经在说 台湾要有下一个产业衔接 结果空转了十六年 XD 所以现在跨过软件跳生技 希望不是玩假的
作者: byte (byte)   2016-04-15 07:09:00
只压宝在单一项目 会死台湾已无法复制以往科技业的荣景两兆双星 四大惨业 还不够吗台湾目前应该多松绑新创法规多扶殖新创公司 先增加机会可能整合现在有的人跟技术去发展还有就是对岸新创公司比台湾领先不只两年 先追上再说台湾的人材跟技术能力不弱阿看看多少红色供应炼跟对岸掘起产业有蛮多是靠台湾人材跟技术的
作者: tr920 (ivan)   2016-04-15 07:30:00
原po多虑了,台湾cs人才在世界上吸引力普普而已,跟大陆印度比,实力还有段差距
作者: codehard   2016-04-15 08:59:00
要扶植其他产业 首先要先打房 把资金从房市放出来灌到其他产业 商家可降低店租成本提高就业率 三降低房贷支出活络内需 所有的资金卡在房市 百害只有建商有利
作者: SiFox (疝气の噜噜米)   2016-04-15 10:13:00
银行业确实首当其冲!柜点会急遽减少~ 值得观察
作者: previa (.)   2016-04-15 10:52:00
@byte 20万美金不夸张 我有朋友拿50万美金的 33岁我自己只有谈到13万 想说抽到就去没抽到就往西欧跑对台湾彻底失望 以后台湾绝对是很惨很惨@fortinet 你看太少了 呵呵呵
作者: fortinet (fortinet)   2016-04-15 11:51:00
我有说20万不存在吗?我只说大部份人的数字离这个还差很远,你不就也到不了吗? :p
作者: veru (ccc)   2016-04-15 12:21:00
phd 进的了大公司researh center 这类的job, 平均17~20万喔, 上面是指一线大公司,intel amazon, MS不算
作者: previa (.)   2016-04-15 12:27:00
@fortient 不是实力到不了,而是你没身份根本没机会谈看样子你对目前那边没有这么熟悉现在不用一线 好几家fintech在硅谷都可以开出快20万美多去一亩三分地逛逛吧 tt一堆似是而非的消息太多
作者: aulune (我还是我)   2016-04-15 12:29:00
50万?U/A吗? 其他不容易喔不过obov说过 硅谷贫困线是一年30万今天看到mitbbs有人晒税收 一般正直税前76万..还被酸民酸如果是夫妻双薪 太少
作者: castalchen (castal)   2016-04-15 12:49:00
人家说ptt薪资平均百万 看来是低估了
作者: geniusw (silence)   2016-04-15 13:10:00
原po讲的是破坏性创新,只炒房的大概无法理解,总之荷包已满
作者: castalchen (castal)   2016-04-15 13:13:00
觉得出国好棒的 不如先看看豪神NBA被揍大全集
作者: veru (ccc)   2016-04-15 13:13:00
30W是家户所得, 两份薪水也没多难, 例外 这个讲法很久以前大陆就有人讲,大概就是税后,401K 缴完房贷之后大概是月光族
作者: twogood (清风伴我乡间道)   2016-04-15 13:18:00
炒房兴邦,实业言吴国
作者: Kobe5210 (旅程)   2016-04-15 22:29:00
说房地产是经济火车头的人 一定是卖国贼+1000

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