Re: [请益] 2016年若房市即将大崩跌之触发事件?

楼主: fortinet (fortinet)   2016-04-14 02:29:12
: 6. 人才外移,产业升级失败,经济萧条
人才外移, 其实不是你想像中那样的议题.
我亲戚很多在美加, 硅谷, 西雅图, 德州...etc (可以搜我以前的文, 不唬烂)
30几年前咱们还在吸奶嘴, 中美断交, 大家觉得:
"台湾没希望了"
这群优秀的叔叔阿姨, 台清交毕业去美国念书工作定居. 比例比现在还高.
不少人还是在超高端实验室工作 (IBM, Philips, Intel...etc),
然后20年前那波电子业到10几年前最鼎盛的时候, 这群人又说:
"怎么没人要去美国念书, 出现很明显断层,
没有台湾年轻人! 反而10个有8个都中国人."
(因为那时候台湾赚得比美国还爽, 这么辛苦赴美干嘛 XD)
然后这几年之间因为经济不好, 大家又开始拼命去美国念书!!
其实就是个循环而已XD, 当然每次都有人会说: "这次不一样了"
那到底这次. 嗯...我不会去预测这种总体经济,
因为原因太复杂. 很多是事后论, 根本讲不准.
倒是网络上会有一堆搞不清楚状况, 到底什么叫做去美国念书工作定居.
嗯...好像去欧美, 加拿大, 澳洲就好山好水, 好食物, 好老板, 正常工时,
他们尊重专业, 尊重工程师所以可以干到65岁不用怕失业...
ㄜ, 拜托, 不知道就去问认识的(请去问生活超过15年的), 不要自己乱猜
不过我很清楚一个不会变的规则:
不管哪个国家再怎么上上下下, 某个%数之前的人一定过得不错.
对大部份人来说, 欧美那就是颗大柠檬, 要挑战要真的有本事.
(先别讲专业了, 肤色文化你就是弱势, 语言你也不行,
你有碰过白人看你不爽, 开会故意连珠砲英文跟你辩论?
英文强也有点跟不上...但谁理你? 谁会帮你?)
下场就是台湾巨砲去那里也是打击率0.091.
宁为鸡首不为牛后, 你没有强到可以挑战大柠檬,
但有点本事在一群鸡里要出头天反而容易多了, 当个local巨砲也过很爽 XD
如果你连local巨砲都当不上, 觉得一定是老天看走眼, 政府无能,
想直接挑战白人的世界...也有这样成功的人, 那就看你的骰子骰到哪啦.
(对岸也是一堆妖魔鬼怪级的, 想挑战也行 XD)
: 7. 老年化
: 8. 政策面
少子跟老年化这的确是挡不了的趋势. 房价的话, 我也不喜欢预测这种.
现在趋势是向下, 我也想买房子...但预测房地产跟预测经济一样.
一年后会怎样, 没人敢打100%包票.
(台湾一直都很锁国排外, 外国人来台湾工作条件严苛,
可能比美国还难 XD, 如果终于开放会怎样? 这是很有趣的议题...
台湾科技业薪资其实还不错, 甚至对白人也是有吸引力, 这我以前也分享过)
不过讲大家最爱举例的失落20年日本, 房价平均来看是一直掉,
但大都市蛋黄反而越来越贵, 蛋白有撑, 非都市的房子没人要甚至直接放弃继承了..
(我本版也有分享过, 搜寻的到)
作者: MrEric (Hey)   2016-04-14 02:43:00
这篇也是很中肯实在 等等补推美国贫富差距非常大 资本主义的极致
作者: twelvethflor (渴了)   2016-04-14 06:52:00
以前可以,现在未必国力基础:教育被弄烂了
作者: previa (.)   2016-04-14 08:12:00
科科 我三四个好友在苹果干工程师、供应链会不知那边状况
作者: codehard   2016-04-14 08:13:00
9 产业崩溃 升级要钱人时间 台湾通通没有
作者: previa (.)   2016-04-14 08:13:00
好几个台湾估狗的朋友这几年也都内转到美国去了这几年去了一大票 你跟我说薪资不错 是有拿超过三四五百?加上生活品质、未来小孩就业就学等 携家带眷走的比比皆是这一次跟以前二十几年前我觉得很不同 没有这么悲观这次少子化、老年化 未来台湾经济要翻好根本无可能不信大家就等著看吧 三五年后就知道了
作者: moumoumou (倒楣透顶了 衰到爆)   2016-04-14 08:18:00
旧金山也是涨得乱七八糟,不过台湾这次真的很悲观
作者: previa (.)   2016-04-14 08:22:00
一堆人根本搞不清楚这次根本空前绝后的惨
作者: tr920 (ivan)   2016-04-14 08:28:00
P大有好几个朋友在苹果谷歌,想必你也很厉害,
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 08:31:00
台湾就是物价便宜 服务便宜除了台北市房子比较贵 其他生活指数比先进国家低
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2016-04-14 08:33:00
这次惨的应该是民粹真的全面执政了看会不会大转弯了吧几乎所有的议题都要大转弯, 服贸, 环保, 自经区能源, 经济, 两岸政策, 不转弯大家一起 GG台湾这些年因为靠这些伪议题拉下 KMT 要执政大家都没有看清未来会是怎么样子简单的说, 现在和之前不一样了以前吃冷战红利起来的地方现在红利都结束了
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 08:39:00
有一些事 如果不同的执政者作法都类似人民才能了解有些事不是执政者的选择 而是台湾国力社会发展程度下的必然
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2016-04-14 08:47:00
谁执政 都必须遵循资本主义的必然发展
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-04-14 08:50:00
低薪高房价是台湾最大的问题及民怨所在,未来经济只会越差,差到连低薪的工作机会都没了,将会有房市断头潮涌现,这是多多努力鼓吹低薪也要买房的成果!
作者: codehard   2016-04-14 09:06:00
以前糟是周期性的 还有机会 这次惨是本质性的 难以改变
作者: mrschiu (布莱恩的老婆)   2016-04-14 09:14:00
美国乡下很多诈骗集团专门骗华人交钱参加歌唱比赛选美...那些华裔的穷人为什么这么容易上当因为他们很想翻身致富有几个在台湾成名的歌手成名前也在美国被骗好几次...其实每个地方要生存都不简单...
作者: VirgilAeneid (维吉尔)   2016-04-14 09:28:00
美国企业裁人不手软的.上一波50岁上下被裁的人之后很多就找不回原来水准的工作,或是长期失业当然能撑过09~11这三年的人,现在很多是丰收的.
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 09:34:00
出国的最后还是会回来
作者: Jim43 (小盛)   2016-04-14 09:54:00
推这篇,很多朋友出国还是想回来,也很多气台湾低薪高房价想出国,在台湾扣除买房,租金生活税算低了,能省能存真的算多
作者: merage (喵拉机)   2016-04-14 09:55:00
现在很多跳陆商
作者: tonyd (天生平凡)   2016-04-14 09:58:00
鬼岛真的会越来越惨 原因是整个经济边缘化 未来经济大趋势是西边的中国崛起(超大内需市场) 与及东南亚新兴经济体崛起这两块基本上都跟鬼岛绝缘 但鬼岛人民却完全不担心 或者说没有sense看到这个边缘化大问题而不懂得担心 现在专注的却是怎么减少电力供应(台积电挫在等ing) 方向一整个错误惨到无可附加 后面就勒紧裤带过苦日子吧
作者: hank12332 (费蚊不吸血只发废文)   2016-04-14 10:02:00
现在要打入中国内需市场已经非常困难了XD为什么台湾会边缘化,那也是因为政府转型政策太差
作者: Jim43 (小盛)   2016-04-14 10:09:00
真的不必太为台湾担心,比较利益下台湾本来很多产业就会被淘汰,而且台湾不像美国土地人口广大,比不过别人至少可以转内需,市场规模也不小,所以全球化下台湾企业一定会有断层,只剩下有优势的大企业和主打内需的企业。而且你是在前段的劳力根本不必担忧,反正专业能力够英文够好,劳力要移动现在比以前更容易,该担心的是出不了国的下一代,可能就外劳化了,不是只能待在国内,就是要靠体力去换
作者: sdhpipt   2016-04-14 10:20:00
日本大都市蛋黄可没有越来越贵喔 跟1990年高点比还是腰斩蛋黄中的蛋黄银座四丁目因为中国客爆买 好像回到高点了但是这是商业区 住宅还没有日本人对住宅的喜好也在变 my-home已经不流行 现在住在市中心的高层大楼才是身分地位象征海港工业区改建的豪宅现在价格屡创新高 如果是月岛之类的确实现在的房价比1990年左右更高话说 东京给的都市更新奖励远超过台北 都是几倍几倍给的很多还不用捐地就能变更分区 只要弄绿化就好放在台湾一定说是弊案或官商勾结 可是在日本这是日常
作者: codehard   2016-04-14 11:07:00
台湾日本税制税率不同也可以拿来类比
作者: Bohm (xxx)   2016-04-14 11:24:00
这篇蛮中肯的"不管哪个国家再怎么上上下下, 某个%数之前的人一定过得不错尤其是上面这句想越级打怪 也要评估一下自己实力否则只是从台湾鲁鲁变成美国鲁鲁而已
作者: iamala (it depends)   2016-04-14 11:53:00
你这篇真的是少见的好文...
作者: sosopo   2016-04-14 12:01:00
前几年参加个婚礼新郎清大毕业麻省理工硕士还是博士忘了还有美国律师执照~~取了台湾上市公司老板的女儿就回来台湾创业发展了XDDDDDDDD
作者: roy0710 (绰号暱称)   2016-04-14 12:33:00
作者: amsen (颜童)   2016-04-14 12:34:00
中肯,推。尤其是赴美工作那段。
作者: mesohype (nick)   2016-04-14 15:26:00
中肯推
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-14 22:56:00
一直说鬼岛鬼岛多惨 结果鬼岛还是有一堆人过很好光生活便利 文化 医疗 就打死一堆国家 更别说自己国家也不用去别国因为文化肤色被差别对待 喊台湾越来越惨但是想留台湾的仍然一堆人民没有不担心 倒觉得担心过头的才多吧 看推文即知不过房价炒过头 没人要继续买会跌回去的循环也是事实这跟全球连动也有关
作者: poiulkjh98 (Leaf)   2016-04-14 23:17:00
?台湾现况是前10%的年轻人日子也是跟狗一样还扯到你叔叔辈勒,哪一个愿意回来?怎么我亲戚都在庆幸老早移民而不是想回台? 楼上那论点也是让我笑到台湾拿来嘴的便利医疗哪一个不是建立在血汗之上?现在前面的年轻人,1.非电类跟我一样,GG轮班,一天13~14小时,遇到issue常日班做到半夜回家正常2. 电类又是书券的到Mm,哪一个8点前下班你告诉我?不用比到高端啦,美国CS你只要中段等级,过的日子比你在台湾轮班或是超高工时有品质多了啦,台湾只是路边摊便宜,大陆货便宜,精品/车子/房子什么都是美国2~3倍省小钱花"超大"钱还能拿来自慰,真是黄皮肤的劣根性喔
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-14 23:32:00
其实你就自己移居就好拉 倒是我认识在美国做医生的要回台湾就是了 我朋友 看太多美国中产因医疗破产老年很惨的情况 总之 你在台湾可以买中古车租屋 赚多少则看个人台湾好不好每个人看法不一 但你说每个都爱移民倒不见得这回事 亲戚嫁加拿大人去中国拿更高薪水+给租金 住一阵子也死命要回台湾 找到条件差不多的就跑回台湾了但也有朋友在比利时过很好不回台 你说的情况是你自己工作的事 看看朋友也有很多不同条件职业过很好 条件差的也不敢出国啦因为自知在国外不会过比较好
作者: poiulkjh98 (Leaf)   2016-04-14 23:40:00
楼上真会跳针,有没有想过你举的例子都是已经赚饱了?现实情况就是台湾不适合这一代年轻人打拼,除了轮班有没有人可以出来告诉大家哪个行业赚的有GG多?还在美国做医生要回台勒,他赚了数E他去非洲也要说?
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-14 23:46:00
他才做没几年没有赚数E喔就算在台湾赚比较少也要回来你就别偏激的以为都是怎样 台湾环境没有差到那么糟但年轻时要出国唸唸书去高所得国家做做外劳存钱是不错最终会待哪里回台湾机会还是很高就是了 或许你该去一下美国没你想那么好拉 为了钱待那可 朋友在美做会计几年也回台湾 理由待那边很无聊 生活一成不变 文化交友也有关生活不便等等很多 除非真的跟外国人结婚 不然大多回台事实上 很多国家都差不多拉 你真要说福利好的就北欧吧那是建筑在高额税金制下 收入高物价也高 至于中国美国韩国等等 对年轻人友不友善程度跟台湾比也没好哪去 更何况过的好的是你有实力的 去哪都是另外分享一下 朋友在法国嫁法国人 巴黎屋也翻倍涨而且还很旧 碍于法令不得隔间 烂隔间你还是得硬住她后来买在郊区交通算便利的大屋 2~3000万台币 而且找人装潢超贵 保姆费也超贵 这些国家人力都很贵 动作又慢外食又很贵 服务态度极差 她都只好自己煮 每次回台湾都说台湾很棒 而且法国厕所都很脏 人种复杂治安差要不是嫁法国人 不然是回台湾过好多了
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-15 00:23:00
台湾真的超棒!
作者: euryma (euryma)   2016-04-15 02:13:00
推D大,我学姊在纽约工作,有外国人同事归化台湾放弃美籍
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-15 03:23:00
纽约很可怕 条件很好的在那工作也敌不过高租金高房价物价 同样有朋友在英国伦敦工作也是 没几年还是回台湾或去亚洲国家工作

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com