※ 引述《visa9527 (高级伴读士官长)》之铭言：
: ※ 引述《eddisontw (沙丘)》之铭言：
: : 年所得收入31万元以下才有资格入住???
: : 标准会不会太严苛
: : 那年所得收入31万元以上的族群吃屎就对了???
: : 双北市随便一间公寓也要2000万
: : 年所得收入60万都付不起头期款了
: : 是要这群人住哪阿???
: 31万很严苛? 你不懂它的奥妙
: 22K 的人算进三节年终两个月保 14 个月年收入也不到 31 万
: 除非又多了什么生日礼金婚丧补助刚好多领了 2000 元才会破 31 万
: 现在满街都在骂 22K
: 代表非常多鲁蛇都只有领 22K
: 代表非常多鲁蛇都有资格去住小英的社会住宅
: 只要领 22K 就有资格配给房子住耶?
: 你看到这边不会想加入 22K 族群吗?
: 这个社会福利政策完全是延续 22K 的政策在照顾 22K 的族群
: 只要一辈子领 22K，每月固定缴一部分钱给政府，你就可以一直住在社会住宅
: 这人生多完美? 多的钱你还可拿去换 iPhone
: 领 22K 的人薪水虽然低但是有房子可以住，成为赢家
: 因为怕月薪调高导致超过 31 万门槛，员工求老板不要加薪，老板笑呵呵也是赢家
: 既然大家反过来怕加薪，政府也不用再烦恼基本工资调涨问题，政府也是赢家
: 这个经过精密计算后的社会住宅政策可以一次解决掉劳资政三方的烦恼，大家都是

社会住宅跟低收入户还有中产阶级 应该都要分开来讲吧

还好我儿子能够住

炒房客：谋抠林啦，社会住宅盖不成

所以要限只能住几年阿，这样更多人有机会住。

你要人家四十岁搬出来 小孩孩在念书搬家可能找不到工作

青年又不是永远领22K....住个3-6年早该加薪到超过基准

这样行不通的 不能只是为了年轻人容易住到就赶走前面的这样哪里有正义

就算要保障也是保障真正无法翻身的弱势

要给它抽到住一辈子反而不公义。搞不好10～20年后已是主管甚至老板，还跟22k抢公宅。

如果一开始就讲明是三五年 然后所得提高 才搬出去 这规

小孩正在念书还没大学毕业的年纪最需要稳定

则有先讲明 这样没话讲 社会住宅应该想成是福利的一种

已经当了老板 当然会自己搬走住比较好的环境

资源有限应该先追求公平。而不是抽到乐透享永久补贴

收入提高要搬走 五年要搬走 这政府比房东还可怕

格使用时 再找一堆借口来强占福利这就本末倒置了

反正事先规定好，说清楚讲明白。

我就是在讨论事先的规定

住不到 就不投小英 看谁厉害

全民补贴只是让好运的一时减轻负担，不是补贴永远。青年自己要做好人生规划

福利给的容易收回难。人性阿

如果收不回，这政策就变成抢劫全民补贴少数幸运儿

实务上要规定年限收回公屋真的很难

社宅量不可能短期呈现，所以最快可以下手还是从租屋法和持有税去调整，现在刚毕业的年轻人真的不要太期待能住到社宅

香港以前没有什么觉醒公民的 都很难收回房子的

不能抽或没抽到而不爽的，选票远大于抽到想霸占资源

收回公屋不难 难的是手段粗不粗暴而已 要不然时间一到

社宅是假议题。只有台北才需要。

断水断电而已 看谁撑的住 只是这样手法真的太粗暴而已

手段粗暴收回房子 嗯...

断水电就已经超惨了，一般人哪受的了。

单亲妈妈带着儿子住在社会住宅 五年期限到了...

儿女支出费用 等等 其实还有很多可以讨论的空间

单亲妈妈带着儿子 已经使用五年的福利 还要一直独占下

单亲其实没有很惨。这很普遍了。

两个人都不愿意搬走

社宅盖在中南部更崩溃，因为本来租屋的基数就少，如果租屋的人都全去政府社宅，然后存几年钱就可以头期买新屋，没有人想去租民间房东的房子

往这个方式去想 就不会去钻牛角尖了吧?

你是执行单位 你怎么办

如果真的够惨，应该是有社工在照顾的真弱势

低收入户又是另外一个讨论空间了 这不能相比而论

如果低收入不搬 收入提高的要搬

像22K有正当工作其实也不算非得补贴它不可。

又变成惩罚向上流动的机制了

低收入户就是“弱势”

所得提高 所以代表有更多的能力去承租其他房子 这应该

中央有好几块地给双北盖弱势公宅，结果被贴标签

没问题吧? 使用期限到了 总不能一直资源独占吧 还有其

附近居民根本不欢迎社会弱势群聚在一起

这不是引诱青年变成“弱势”

跟香港比有点奇怪 他们住宅自有率只有一半呢?

22K不富有其实不是弱势。真正弱势家庭是人均才1万多

两个论点应该是没问题吧

薪水提升不可能突然多十倍 都是慢慢增加

所以应该不是薪水高就赶走，要搭配几年期限。

有些是奖金制的 所得不会每年都一样 但还是要找出一个

就算薪水超过，但你还有3年就让你住到期满。

平衡点

傻傻的，社会住宅慢慢盖影响就小，他一下子要盖20万户，

应该是看入住时的所得申请资格吧 要不然每年审核是有点

就算盖一半，也会让房价崩盘，六年后期满，有一大半的人会

繁杂了

有能力购买房子，慢慢地社会住宅除了照顾低收入，剩下过多的也可改成合宜住宅出售，讲那么多没意义，它最重要的目的

我觉得以后会突显的问题就是独居老人入住这块而已

就是要打下房价，房价边崩跌，它边盖社会住宅扩大公共工程让经济影响感受不会那么大，八年盖4000亿，等于一年有500

台湾一年新的房屋有几户 一年多盖二万户只租不卖还限制资格的住宅会崩盘？

亿的经济规模在动，GDP就不会因房价崩盘那么难看，懂？！

影响房价大概不是它的重点。是公共工程可以创造就业

台湾去年移转26万户，其中1/3还是继承的，一年移转10几万

毕竟你只租不卖，又有期限，且资格限制到那收入本来就是跌了也买不起。

户而已，等于一年需求才10几万户，现在突然一年多2万户供

如果这么聪明这么有见识 这么对未来了若指掌的年轻人还需要等社会住宅的确是国家对不起年轻人...

给让这些买房的人考虑租房不用买，不会崩盘？

30万就算一半缴房贷，只能贷100多。这么穷的就算合宜宅它也买不起

国家本来就对不起年轻人，现在公务员月薪4万好了，如果一对夫妻都是公务员，合计薪水8万，请问他们该花多少缴房贷能在哪里买房可以让他们生一、二个小孩还能生存？

这影响主要是租屋客群。连带民间房东也不涨

国家对不起年轻人.......

这个世界很多都不是应然 是实然

去买中古公寓就有了啊 XD

如果一直印钞，民间房租又不涨，就等于降价租

我不是公务员，我只是以公务员举例，公务员高考录取率2%不

就算没有盖20万，只要影响租屋市场，也是成功

不知道世界上哪个本来高房价的国家因为盖社会住宅垮的？

不到，等于这些社会前百分比的精英，他们也无法有房

你知道这世界有哪个国家，只因为要课证所税，让股市一下子

政府很怕房价崩跌 才会在高涨时限贷 去杠杆

跌到剩不到1/5吗？

公务员，精英。啧啧啧

房价有涨有跌 但是没有政府会以打垮房地产作为目标去施政

只能当调节的作用

让股市连19天长黑，股价从12682跌到2千多，炒作过高的市场

任何改变供需的动作，就有可能让市场崩盘

http://i.imgur.com/ybFnPeZ.jpg (from 中国时报)

证所税现在怎么了

是必然，政府只能将伤害尽量缩小

有些人怕自己拿到假股票 然后开始卖 然后就崩盘了

你的政府不会比日本利害，也不会比爱尔兰利害，他们都在20年内房价崩盘，在三年内剩1/3

不如说说 什么是你所指的崩盘台湾跌多少算是崩盘

真要问我，先不管现在很多投资客套满手不管，我认为合理的

你认为三年会跌多少 这样才能验证因为你问我的话 我知道现在在跌 未来也有可能继续跌

房价很简单，公务员的双薪，他们有能负担在新北的新三房屋

但是也可能因为货币贬值改变 所以说不定

薪水8万，他们拿3万缴房贷，能贷600万，所以我认为在新北新的小三房屋，800-1000万是正常百姓(较高薪)能负担的房价也会跌到这个价位才有支撑，那应该是高点除以2房价随通膨上涨合理，但通膨没有十年涨了三倍，有一半是多

大台北是同一个生活圈

涨的，只是贪婪的一大群人多堆出来的对！所以台北市腹地太小，台北上班领8万双薪的，不一定要能买的起台北市，但让他们能在中和、新店买到我说的小三房

如果月入八万家庭住最新的房子 那年收千万到上亿的各个老板高阶主管应该住什么？

才是合理的，不只是合理，他们的能力顶多也就在这不是有帝宝？不是有台大美学苑？！最新的小三房，一般约3-40坪而已，月薪8万的买的起这等级新房，你觉得很奢求，那这里就是我们想法不同的地方了我再举个状况，有些老爸当厨师当水电工，月入约3-4万，娶的老婆在做服务生在洗碗，收入可能2万，他们只有5-6万，你觉得他们买的起养的起小孩的新北破公寓吗？

我也30几岁 今年要缴百万所得税 也住不了市中心的全新三房我应该要觉得国家对不起我

有梦最美，自己买地来盖

还是感谢社会让我还有一个基本不错的生活各人有个人的选择

所以囉，你要缴的税比一半的家庭年总收入还要高，你并不了

房价的确不合理

加油

解一般人活着有多需要一个小窝，这么高的房价有多残酷

对我而言也非常贵

我觉得一般人认真的工作，让他们买的起真正符合他们需要的小窝，是再合理不过的事，我刚的角度，都只是从薪水去看还没把残酷的头期款列入考虑

那就快点开发淡海外围二期阿。

常常期待是一回事 现实是另一回事

开发哪里不是我的问题，住中和的买不起中和，住新店的买不

台北再挤更多人是不行的。机能无法负荷

结论，我买不起就是不合理

房价的支撑点，就是自住客买的起的价格，就是你们说的刚性

那住信义区的就要买信义区，岂不死定

需求，或许你们认为能负担高房价的自住客够多，那房价不会

人是有脚可以移动的，通勤是正常生活方式

台北市的麦当劳或是便利商店店员也都要买的起台北市才合理吗

过高，那是观点不同，我认为自住客的能力，就在现在的1/2台北市的麦当劳店员，现在买的起哪里？

30~60分钟通勤在国际各大都市并不罕见

好啊，30分钟车程的台北市麦当劳很认真的店员，买的起哪？

未来把北北基桃合并成大台北。人人都住台北。

看来全世界最娇贵的自住客诞生了

我认真回答这个问题

我比较想知道，哪一个国家的麦当劳店员可以买房子

中坜新屋交流道下交流道十分钟左右的南势重画区 公寓一坪大概 6-7万

你上房网查60分钟内一定有几百万的房。我年轻时很鲁，上班要骑机车55分钟。

想有房子住=娇贵，台北市麦当劳的店员=没资格买房子

其实机车长期成本还比捷运便宜。

Wow，我今天好好上了一课

30坪 180万 贷七成 一个月本利约8000以下

所以台北市一个认真的店员，他只有住在新屋交流道下10分钟

如果在麦当劳工作 总该双薪了吧 两个没有4万5万吗

每天先骑车十分钟，再搭40-50分钟客运到他上班地点的资格？？那我懂我们的观念差异在哪了，谢谢你

还是你觉得从中坜天天通勤到台北市上班也是国家对不起年轻人

现在家庭大部分都双薪。甚至父母也还没退

我就曾经两年的时间天天从台北通勤到桃园工作

如果是国家让中坜的年轻人在中坜找不到工作，那国家是对不

怪别人就好

通勤所花的时间刚好就是楼上先生觉得麦当劳店员很可怜的时间

起年轻人，如果国家得让在台北市工作的认真百姓，被逼到新

这样心里会比较舒服一点

台北市的麦当劳薪水有比中坜的高吗

某T，你逻辑能力在这里是有名的，我不必回应你

所以台北市的工作，需要在台北有房子的人，才有资格做？因为台北有几十万的企业，有几百万的人在那工作，相对的也有较多餐饮的需求，也因此工作机会比较多，这不是常识吗

本来以为你是故意反串，没想到还真的是。大开眼界

是不是要有房当然自己评估啊在哪个地方工作 就要买的起当地的房 不管工作性质 世界上哪有这种地方

太神奇的观念了，可以不要再怪别人了吗

如果我爸妈在中和花了一辈子买了他们的小窝，我现在长大了我想就近照顾他们，我能到中和麦当劳当店员吗？然后我一样买不起中和的房，一样只能到新屋十分钟的地方住

价值观问题无正解。所以社会宅可以稍微提供一些平衡...

？我跟你说，我今年40岁了，2000年时，我只花了200万，买

逃看来就是把双北精华地段以外都当作骑山猪的蛮荒地方

了我父母现在住在桃园市的老华厦，供他们养老，sars时，我

才会觉得餐饮服务业也只有台北能做

你说的是人民公社吧

只花300万，买下我舅在永和的破公寓，在五楼，我很开心有自己买的起的房子，虽然我每天要爬楼梯爬的气喘发作，才十年时间，现在小我十岁的年轻人，跟我当时一样收入的年轻人他们连永和五楼而且又老十年的破公寓都想都别想，因为它已

#1JoD6v2u (CMWang) 你真的40岁喔？ 那这谁啊

涨到近千万，请问我们凭什么？？

这样对我而言 你还比我先进入市场 应该是我要向你抱怨

还好执政的人也知道他要照顾的不只是你

房地产的确是一个剥削后来者的市场

公共住宅政策被认为成功的国家 哪一个不是要排队好几年

这样说好了 单看收入 我是前1%的人可是我只买的起台北市中价位的房子 又该跟谁抱怨呢房地产就是资产的累积

公共住宅就是只能照顾到有需求中一小部分且偏弱势的

它不是公平 也可以说是公平 因为市场就在那里

但在台北市认真工作的年轻人 想被认为是弱势没那么简单

这只是想法的不同啊，我也认同房子是资产的累积，也是享乐的奢侈品，但它需要有一部分让一般人满足生活必需，这是二个不同层次的问题而且，你把我的因果想反了，我不是认为房价过高，所以政府该做些什么让房价跌，而是我认为它过高，跌下来是必然，也不是认为该让自住客买的起房子才是正义，而是自住客买的

前1%年收入是1000多万。。。。

起的价位才是支撑，也是必然会到的位置，真的到了，我那时

这不可能只买的起中价位。

台北实价均价都在1500~2000万

学历有，但收入差很多，看来念书还是比不过会赚钱的人早点出社会或研究赚钱比较实在

如果能力收入都到前1%，却连一般民众该有基本买房的怜闵心都没有，我觉得你浪费了你的专业和身份

我说的是实然 你说的都是应然

我从一开始说房价会除以2，也是我认为的实然，并不是应然

其实不该鼓励买房，要打压持有欲望。才是长久之道

每个人都有自己的专业 至于身分 我的身分就是中华民国国民 若有得罪 尚望包涵

怜悯心打错囉 父子共用ID还在讲怜悯心

就是个风潮 如果可以造成不买房的风潮 那就有机会

k大你讲的又是另一个更好的话题了，社会住宅完善，本来就

不一定要买房，但这需先让租屋市场完善，社会住宅完善楼上你说的没错啊，现在希望房价下来的人全都想买，但他们的能力在哪呢？我认为就是房价高点的1/2，我是可能错了，其实想买的跌5%就有能力买，那就是我评估错误而已，我一直

很多人又不是不买,是不想买贵

都说是我认为啊，说不定版上很多高手才是对的想买也是实然，想买便宜也是实然，就看能力在哪支撑在哪有很多专家说房价不太会跌，也有很多说会大跌，谁说的准？但没有必要嘲讽跟你想法不同的另一方吧？！

如果不是当初多多气燄高涨,空酸也没那么多XD

我这二年才来这个版，我不知道之前多多什么气燄高涨

那你真是错过那段疯狂的岁月XD

酸赢也不是真的赢 网络世界看看就好 还影响现实太累了

c大，如果房价3年内除以2，你会有损失吗？我想你应该也会很开心，你的收入之后可以买2倍豪华的房子

其实还好 单身不用住太大 太多房间用不到

双薪8万或许可负担的是1000万，但是父母卖房卖地帮忙就不一定，毕竟都一起涨上来了，当初假设父母也是双薪8万好了，买了1000万的台北公寓或台中独栋，现在可能2000～3000万，拿1000帮小孩，2000到乡下退休都绰绰有余。(当然过去薪水利率可能不同，只是粗算)

感觉c大看多不是吗? 而且都已经在桃园置产了

所以正常价格一定会大于实际薪水可负担的价格，当然对没父母帮忙的或许就比较不公平

桃园是有的时候会去住 要个睡觉的地方...我不看多 我知道这个看不准 但买能够负担赔得起的没关系但现在正在下跌段是客观事实对于常常有多方说都没有跌我也很无言 不知道是不是反串

找讼棍来这，应该收入不错也快

搬家跟找工作的相关性在那?

已经有讼棍出现了，大家小心

小心一点听说q135是律师。不要乱讲话。

这个版越来越屌了,收入前1%年薪破千万都来教导我们鲁蛇老实说我真的很感动也很荣幸...

诚心请教什么工作是年薪千万1%，能否收小弟为徒还有公务员鲁虽鲁，高考初任年薪换算每月最少5万多不只4万啦，如果像本鲁多鲁几年，也有年薪百万余