[闲聊] 大卖空与台湾房市有感

楼主: mewtwo (mewtwo)   2016-02-03 10:20:15
学说书的,先说100%正确的结论:
景气一定会循环,而且房地产的循环很久,上涨八年,下跌八年,没什么能够阻挡这个
现象,这是人类人性的均衡解,一定会发生。
(见景气为什么会循环:历史、理论与投资实务,Lars Tvede)
最近看"大卖空"有感,建议各位去看看。黑天鹅不是不会出现,人类常常低估了
黑天鹅出现的机率。
所以房市不是不会陪:赚到多头,躲过空头,死在无量。
真正会陪的都是最后一棒,通常是自住客牺牲了自已将来二十年的家庭预算,或是
最后一棒的投资客身家都陪光光。
不过台湾的情况好一点,台湾没办法卖空房市,也没有CDO,所以速度不够快,
房市下跌银行会倒大楣没错,但是重点是:速度不够快。
......
是的,台湾不一样。唉.....
.......
底下说一些版上房仲常见的话术,就算是论述也只是把底下的话术包装地漂亮一点而已。
1. 台湾房市只涨不跌
2. 有钱人口袋深不见底
3. 房市还会往上涨,再不买来不及
4. 卖不掉加价卖
5. 台湾政府会救房市
6. 现在的行情就是这样
话术是这样的,它们都是一个短时间很难证伪的描述,但是市场才是唯一的真理,
上述的话术大部分都已经破灭了。房市在疯狂的时候,讲什么都有人信,
这在历史上出现不只好几次了,只有在破灭之后,那些人才会清醒过来。
1跟3不知道破到那边去了,我现在跟房仲聊天,这基本上已经消失了。
4现在还存在市场上,在11月时,有朋友要卖房,在台中市政路以南的精华地区,
开25XX,开发在网站上加了四百万,后来我亲眼见到那个房仲被骂的半死,
就已经卖不掉了,它开价还加了四百万,后来专任被解,开放给很多房仲卖。
(但还是卖不掉)
接下来没办法破解的话术还有
2. 有钱人口袋深不见底。这对一般人来说,是根本没办法破解的,因为你等于在跟
黑暗中的敌人对打。但是有些人一口咬定有钱人口袋深不见底,这也不一定。
我身边的有钱人也不少,但到底什么叫有钱?是可动用金额?还是现金流多?还是买
很多房子叫有钱人?
你不知道,所以房仲说了你就信。
我只知道,有很多"有钱人"是靠借贷致富的,可动用金额很高,但是如果真的把会计表
摊开来看,有可能是负的。
房子到底是资产还是负债?(奇怪了,富爸爸穷爸爸卖的那么好,仲介跟直销那么喜欢用
,那为什么话术时一点都不用?)房子可以替你产生现金流(扣折旧等其他费用),
是资产,负的时候是负债。
所以你觉得"你觉得聪明的有钱人"为什么要买房子?理由是什么?
有钱人口袋深不见底,所以可以撑。这点倒是没有错的,因为利率很低,所以撑的代价
很低。但是(1)你确定他们是有钱人?(2)你确定他们想撑?(3)他们为什么要撑?
人类要接受亏钱是很困难的,但是并不是不会。
这又是另一个话术:屋主不愿意亏钱,所以不会卖。
这句话又是一个典型的话术,90%真,10%假,所以很好用。当你不卖会亏更多时,
你就会卖了! 重点是现在市场上还有希望,所以屋主撑下去。
所以有些前辈说的真是一点都没错:
道高一尺,魔高一丈,唯有升息,无所遁形。
你如果想知道你在跟谁对赌,你应该去接近银行内部的人,问看看他们内部的风险管控,
问房市的风险现在如何?(我只能说我听到的风声绝对不好,提存准备等四月……)
5. 台湾政府会救房市,绝对不会让房市倒。
又是一个你无法证伪的描述,你没办法说他错,但你知道这有可能会错。
台湾房屋自有率是八成?所以政府不会得罪自有屋主?
我只能说又是一个有很力的话术.... 台湾房屋自有率是看家庭的,
如果真的有用,这次KMT就不会败的那么惨了。
立委都是有钱人,而且选举资金都来自有钱人,所以他们不会断自已的路?
看吧,又是一个你没办法证伪的话术。(请看大卖空、选举不是你想的那样。)
选举基本上是一个演化后的结果,民进党应该知道民怨来自于那边,不处理就变成它自
已的问题。
所以你愿意赌新政府会处理问题,还是不处理?
6. 现在的行情就是这样。
这是我最常听到的说法了,这代表房仲已经没有招了,只剩下实价登录是房仲最后的
防线。
好笑的是,我之前有陪亲人、朋友去面对房仲(卖方),他们的说法又完全不一样了。
现在谁都知道实价登录有三个月的空窗期,而且现在又没有量,在少量交易的社区,
上一个交易要回到2015的第一季,那不是刚离高点不久吗?
(补八卦,我是真空,但是有自住需求,手上也有大笔现金,只是不想出手,
已经看几年了,受不了这种疯狂,一直没有出手,
可能三四年出手后会做好下跌八年以上的准备。
现在房仲真的没有招了,他们只是很弱地拿实登给你看,也没什么话术了。
在此奉劝最近要买房的自住者,市场是真的在跌了,台北我听到的情况是真的很严重,
台中是没什么跌,但是是因为没有量。
你想要知道最真实的情况,就去下斡旋!
最近是这样的,完全不要管开价,只管最近的实登,有诚意的房仲收就对了。
我最近试验是实登七折不会收,8-8.2会收斡旋,但是最多最多谈到8.9-9折,
所以其实屋主的心态已经跌到约9折,现在实登没出来是因为没成交,
买卖双方差异太大,所以还是不会成交,最后死的是仲介!
但是我是这样选仲介的,如果他现在收八折,有诚意,以后我回头再找你。至少你愿
意站在我这边(一次)。
)
(其实我觉得有些房仲满笨的,过去的好时光一去不回头了,但是话术还是2014年那一
套,看了就好笑。老是在电话中装说等一下就要签约了,不然就把公事包的斡旋不小心
拿出来给你看,结果我一年后再去找他,已经回南部了。还不只一个!)
结论:
台湾真的不太一样,因为没有对赌的对制,价格没有办法快速地流动,
房屋违约是流到法拍及银拍,但偏偏又非以买卖为登记原因,不需实登,
这对一般自住者是一个法律的漏洞,需要做更多功课才知道真实的行情。
所以我估计崩盘需要有特殊事件(黑天鹅):
钱的转移:(美国)利率突然上升、新科技的发明(钱移转至新产业)
集体心理上的崩坏:建商的大量倒闭、新法条、新税制的出现
我不会预测黑天鹅,我只能猜测依照台湾的国势,
会走向日本的老路,也就是缓跌十年以上,
跌到下一代的年轻人都不买房。
(不信?自已去找数据,加看万历十五年一书。
台湾虚胖的经济好像已是众所周知的事了。
只有租金才是房价最好的证明,而租金跟薪水连动,(租金已经十几年没动啦)。
房价就像是主人(租金)身旁的那条狗,跑来跑去,上升下降,还是围在主人身旁的,
只有租金/房价比,才是真实的"价值"。)
=========================
后记:说真的,不会自已思考的,去拜老师跟风买房子的,你要怪谁呀?三好加一好。
作者: Axcic (GLASS SKIN)   2016-02-03 10:28:00
租金才是房价最好的证明 没错
作者: fortis323 (THE fortis)   2016-02-03 10:36:00
推!
作者: char0318 (猫鱼)   2016-02-03 10:38:00
认真好文
作者: bryant780417 (bryant780417)   2016-02-03 10:43:00
推 优质文章
作者: jforce (J-FORCE)   2016-02-03 10:46:00
作者: jackeighteen (拍感动人心的照片)   2016-02-03 10:46:00
好文,推!
作者: paul0917 (保罗)   2016-02-03 10:50:00
联想到房子最保值那篇还是一堆人信
作者: h760108 (没有这个仁)   2016-02-03 10:58:00
租金没有十几年没动法,前阵子涨很凶
作者: ginseng21 (SweetCow)   2016-02-03 11:01:00
价格快速流动和对赌机制的关联是? 大卖空里面做空房市是看到次贷浮滥会爆掉!让房市崩那么快的原因怎么会是买CDS或CDO
作者: agog2008 (啦啦啦)   2016-02-03 11:04:00
房版还久好久没这样好文章了!这篇可以打趴一推多多了!
作者: amury (快马加鞭)   2016-02-03 11:09:00
我也觉得,光"盘"这件事,就会让很多投客不愿进赌场了。更何况目前现况看起来,不只有"盘",而是"盘跌"。
作者: agog2008 (啦啦啦)   2016-02-03 11:10:00
说到租金,现在自我感觉良好的店面房东涨房租,到现在快一年了都租不出去
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-02-03 11:13:00
有外劳在,害怕房价不喷吗?
作者: cloud7515 (殿)   2016-02-03 11:13:00
台湾有TRF呀 不过爆的是金融
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-02-03 11:14:00
台湾房市只涨不跌 卖不掉加价卖 政府会救房市 不买来不及
作者: agog2008 (啦啦啦)   2016-02-03 11:15:00
对喔!外劳可以撑起台湾房市,这是上礼拜最热门话题之一
作者: ion100000 (从妳的全世界路过)   2016-02-03 11:21:00
十万外劳十万肝,外劳买房救台湾
作者: aimlin ( )   2016-02-03 11:22:00
安啦 保证涨~~~现在不买 被尬到外太空
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-02-03 11:27:00
2013年你发这篇一该被嘘到XX
作者: killCHina (把拔~我想买GTR)   2016-02-03 11:31:00
你好棒棒
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-02-03 11:31:00
租金2000-2014几乎都没涨 但去年应该是有涨一些
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2016-02-03 11:36:00
住宅租金早就开始涨了
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2016-02-03 11:41:00
快跌...我才能再买来出租阿..天母贵森森的..
作者: goodideals (= =)   2016-02-03 11:42:00
你打出来多多是要怎么过年啦
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2016-02-03 11:42:00
话说最近真的涨租有感 房价跌租金涨 报酬率提升了ㄟ
作者: agog2008 (啦啦啦)   2016-02-03 11:45:00
版大跟我看空时机点差不多,当时看房常被仲介酸...现在终于松口气啦当时一句话刺激到我了,自备款没有两百万不用找他了...
作者: beebeebee (beebeebee)   2016-02-03 11:49:00
作者: powercold ((M))   2016-02-03 11:53:00
推,我也等好久,在等三四年也没关系
作者: agog2008 (啦啦啦)   2016-02-03 11:53:00
涨上去是有多少人能租?少数人?普遍性?台北东区好多店面都空着呢!
作者: danniel21 (马力个逼)   2016-02-03 11:55:00
存钱继续等下去~
作者: vn509942 (如履薄冰)   2016-02-03 12:01:00
多看书 才知道 一直不变的就是人类的疯狂
作者: erickruklin   2016-02-03 12:01:00
奇怪,回文的大师怎么秒删了
作者: mimikstar (当猫的岁月)   2016-02-03 12:03:00
之前还有听到中国人要来扫货这种话术..
作者: erickruklin   2016-02-03 12:03:00
住宅租金涨?你觉得能涨到台湾房价合理的投报率吗?成本提高涨租金就好,讲的那么简单要不要看一下台湾薪资跟产业结构吃得下那涨幅?
作者: cloud7515 (殿)   2016-02-03 12:06:00
不一定吧 联合涨租金有可能达成因为没房的人 就一定得租屋 是必须花费
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-02-03 12:07:00
高总价出租投报先前大约只有1-1.5% 目标2-2.5%应该算合理,房租涨20%, 房价跌30%就差不多了
作者: cloud7515 (殿)   2016-02-03 12:07:00
反之 房价就比较无关了 跌那一点一样买不起
作者: storyo11413 (小便)   2016-02-03 12:13:00
租金的影响很差人口结构和经济的 多多看好扫货吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-02-03 12:13:00
之前租金拉不起来是因为房价还在涨 省下来存钱追不上涨幅现在房价在跌 会算的都知道要用租的 一年付个1.5%租金房价跌3-5% 租越久越划算 涨租也是继续租划算 日本都投报5%当地人还是用租的我讲的单指高总价市场 低总价市场族群其实没什么选择 大概就那样了
作者: storyo11413 (小便)   2016-02-03 12:15:00
未来劳动人口缺口 补低薪外劳 房租怎么跑自己想想
作者: lifeking1 (生活王)   2016-02-03 12:18:00
所以结论是房市看空,但是若大安区的物件现在开一坪40万,你觉得会没有买方吗?缓跌的情形会到何程度呢?
作者: Iamjkc (萬年死會)   2016-02-03 12:21:00
怎么印象法拍也要登录吧?
作者: bitlife (BIT一生)   2016-02-03 12:34:00
股市对于现不赚钱未来有机会赚钱的股票都还有评价模式,脱
作者: eric20 (艾力克)   2016-02-03 12:35:00
我不懂多多一个理论"如果"房价真的大跌后租金不会跟跌吗
作者: bitlife (BIT一生)   2016-02-03 12:35:00
离收租的房子,评价模式还真的没什么合理方法
作者: bitlife (BIT一生)   2016-02-03 12:36:00
最多比照飙股做技术面筹码面心理面分析房市头和底多是圆的,技术面出现讯号命已经去一半了,所以剩筹码面和心理面有用,这就又要再说到 #1L9JaHiP 这篇小投客看到新闻跟逃都还有最后逃命机会上面这篇新闻,虽然是香港筹码面,但绝对影响心理面以及反应背后的资金面(退QE全球资金大退潮),李在中国逃得更早,可说是超过满分的撤退模式(他还是大户,没有小户的灵活)
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-02-03 12:44:00
利率这么低 出租投报2.5%应该就租不如买了 跌个30-50% 就有基本需求买方会进场
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2016-02-03 12:51:00
好文推
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-02-03 12:53:00
总之我不觉得租金要跌 跟国外比台北一般住宅租金所得比还是很低 肯定是有涨的空间 房价房租方向脱钩很常见 就让时间来验证吧
作者: niko0202 (Niko)   2016-02-03 13:05:00
好文~
作者: benz0913 (生后死前觉一生)   2016-02-03 13:12:00
认真分析推~之前央行公布房贷款率约28.5%约7成的房子没贷款~所以想买相对低点的人可以等自已心目中的房子在法拍市场出现类似物品时~可以考虑去接~毕竟难得遇到断头
作者: Xabi (keep the faith)   2016-02-03 13:18:00
一发文就知道有没有料 不像某医生常发一些瞎文 像是外劳井喷
作者: benz0913 (生后死前觉一生)   2016-02-03 13:18:00
至少是当时点的相对低点~以后会不会涨跌~没人敢保证
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-02-03 13:19:00
总之感谢 房版难得有看得到真心诚意的发文
作者: benz0913 (生后死前觉一生)   2016-02-03 13:19:00
有可能一个政策利多或系统风险就造成大涨或大跌~想买的相对便宜~多看看市场上有没有多数人断头~再去谈目标房子
作者: ronet (罗)   2016-02-03 13:21:00
我也觉得怪帅大没意义,自己贪心又懒惰,只能认赔吧
作者: benz0913 (生后死前觉一生)   2016-02-03 13:23:00
周遭很多都是危机入市赚到大钱~当一堆人哀鸿遍野时....
作者: shijr (爸爸是很累的)   2016-02-03 13:34:00
妳把秘密都说出来 真坏
作者: KrisNYC (Kris)   2016-02-03 14:28:00
...你真的看过Lars Tvede?
作者: yuya0519   2016-02-03 14:56:00
难得的中肯文
作者: bluenova (New.蓝)   2016-02-03 15:12:00
超梦大大
作者: j955142cool   2016-02-03 15:19:00
超优质好文
作者: OMIMAX (Ich liebe dich)   2016-02-03 15:24:00
感谢原po的论点分享,希望可以持续看到这种好文!!
作者: easybaby   2016-02-03 15:26:00
作者: aimgel (aim.gel)   2016-02-03 15:38:00
一堆房仲在那跳针 一下说自有率超高不怕房价跌一下又说要刚性需求 都自有了还刚性 肛肛差不多啦 zzz
作者: niko0202 (Niko)   2016-02-03 15:47:00
别这样 自有了~多个女儿or小三 还是会有钢性需求啊~菸
作者: C13H16ClNO (3955 老地方见)   2016-02-03 15:59:00
没房皆鲁蛇啊… 从前看01也一堆人这么想呢… 但是这观念真的现在就能看得到扭转的可能吗
作者: jsml   2016-02-03 16:02:00
好文!可以借分享吗?
作者: redmi2 (redmi2)   2016-02-03 16:03:00
如果真的崩 受到冲击最大的 是最近买房 听信房价只涨不跌又仅勉强凑到头款 到时背泡沫债 就真的要鲁一辈子
作者: pinnae   2016-02-03 16:19:00
租金已经在涨了...
作者: aimgel (aim.gel)   2016-02-03 16:22:00
在喊涨的人就是被套牢的投客跟想卖老屋的喊跌的是想买的自住的跟已出清想再进场的投客 XD
作者: cloud7515 (殿)   2016-02-03 16:36:00
感觉老屋真的没啥市场…我这种握现金等进场的人完全不会考虑买公寓XD
作者: lariat (幸福 自由 富足)   2016-02-03 16:41:00
就慢慢跌 也不会急杀 但就是跌
作者: vaughn (草哥哥)   2016-02-03 17:04:00
最近新北跌最大的是中古华厦,因为真要住的一定先评估电梯所以中古华厦跌下来才会有人接,既然华厦跌了变便宜,那公寓就更少人会考虑了,等华厦跌下来确立,公寓会摔更大,这只是跌的顺序先后而已,价位不过高机能好的反而会先跌,机能差的会先无量,最后补跌,跌幅也会最大
作者: nashsblue (奈奈子)   2016-02-03 17:52:00
理性
作者: QQFOX (伊格尔)   2016-02-03 18:31:00
好文推
作者: toidkid (皮仔)   2016-02-03 18:33:00
内容中肯
作者: turgnev   2016-02-03 19:13:00
作者: honafire (D调)   2016-02-03 19:25:00
给推,看看那潮男潮女最常出现的忠孝东路,有哪几间店面是真正租好租满的最经华的地点看起来却没有国际市场的样其他地区说房价不跌,似乎非常难去说服自己,再说租金真的会ㄧ直往上吗?别傻了,乖乖洗洗睡了
作者: fat1213 (I Love Hellas)   2016-02-03 19:29:00
很久没看到这种理性好文了,推一个。
作者: retrud (我家的狗叫小白)   2016-02-03 19:36:00
难得的优文 请顾虑多多过年的心情
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2016-02-03 19:36:00
你说的那本书 我早就看过惹 如果你数据派 + 相信规则的人请你深信不疑 XD
作者: BlueSatan (...￾  )   2016-02-03 19:40:00
推楼上,讲穿了就是啃书虫那派不务实,人性没这么简单勒
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2016-02-03 19:40:00
看电影有感而发 XD 股版精华区推荐的书我看惹好几本正统学校教的个经总经货银中会财管成管会 我都学过看惹几本书和电影就有感而发 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: kkman815 (无所事事的人)   2016-02-03 19:54:00
补推 有多多崩溃了
作者: gobby3958 (狗鼻)   2016-02-03 20:13:00
总经大师崩溃囉...
作者: agog2008 (啦啦啦)   2016-02-03 21:00:00
嘘人那位谁谁谁,快崩溃了看了那么多书结果还是如此,不如回乡下种田吧有本事就发一篇你的看法别在那里吹牛
作者: pandp (pppp)   2016-02-03 21:13:00
他想表达台湾不一样啦!
作者: mantislin (mantis)   2016-02-03 21:44:00
此篇分析得不错。自住有贷款情况下是省了房租,算是累积资产的一种,赚到的是空间创造的品味及安定感。
作者: alaza (无耻美国)   2016-02-03 23:06:00
基本上正确 唯一错的 就是房市不是会很惨 是会掉入地狱
作者: funzen1980 (~拿青春作赌注~)   2016-02-04 00:20:00
好文,我也在存钱未来少贷一点!
作者: idchi (女子白勺)   2016-02-04 05:42:00
推,最近我开价7折出一间价【心里有加价空间】。却是遇到ㄧ个洗我脸的仲介:说我没行情,口袋不够深。你可以接受不收握,但不必要看不起人,不断洗脑利空因素消失,果真的是没招。这样的仲介bye﹏﹏﹏
作者: buddar   2016-02-04 08:01:00
那不叫话术叫骗术,就像赚是你的,赔是算某人的放越久赔越多,出钱的最大,不爽不要买
作者: agog2008 (啦啦啦)   2016-02-04 09:19:00
仲介不敢得罪卖方,但买方却得罪不少。
作者: fantasywing (霑斩战)   2016-02-04 11:31:00
那位崩溃的也写过不得了的文啊,八卦被嘘爆的转回房版还是被嘘爆,XD也难怪崩溃,国民党大败加上房市跌,不崩溃也难
作者: daniel187 (享受生活乐在工作)   2016-02-04 22:53:00
实在的分享 推
作者: sd785 (smalldream)   2016-02-05 05:57:00
有唸过Romer应该是有唸过经济研究所的吧,本文真的很台肯,真要买房子或了解行情的人去跟仲介屋主喊喊芭乐拳是最有感了
作者: nakinight (真心不骗)   2016-02-05 16:19:00
房子和物价跟着通膨速度 只涨不跌没错 但前提是房价是合理速度成长 现在是炒太凶反弹

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