Re: [心得] XXX是XXX的火车头-逻辑错误

楼主: angelstephen (山风岚)   2015-10-31 11:48:05
: 感谢IBIZA提供之数据 不过这也是你自己提出数据自己打脸
: 营建业向后关联度1.2排名20 但是金额是第四名
: 这表示营建业造福少数产业 但是带动金额非常庞大
: 表示营建业创造出的利润流入少数行业中 也就是少数人获得庞大商业利益
: 那请问国家要特别重视这个产业吗??
: 营建业不只房地产 还包括公共建设
: 若土地价格越高 在政府资金有限的情况下 代表能做的公共建设越少
: 房市价格越高 代表物价就会上扬 还包括服务费用
: 在台北一碗牛肉面150 在台南一碗80
: 是台南的牛肉比较便宜吗? 还是台北的牛肉面较好吃?
: 错 是台南店面租金较便宜 因为食材价格南北差不了多少
: 我们只要去实体商店购买商品或服务 就等于间接拿钱给此店面的房东
: 房东拿的租金越高 代表此商店的收费就会越高
: 所以打房打土地 对大众有利无害 也是目前经济的解药
我想您是把炒房、炒土、膨胀资产,与营建业混在一起谈。
打房、打土,连营建业一起打。
建筑牵涉业种广泛,我记得上上下下四百多种业种,
http://www.npf.org.tw/1/11975
因此新房屋的兴建与买卖,甚至成交状况,必有其指标意义。
也因此,营建业仗势与经济的关联性,
就像个被宠坏的球队主将,仗势国家疼爱,
目中无人、还炫耀自己是球队火车头。
虽然你很不爽,但他就是有主将的实力,
就算它不是球队主将,至少也在前三名内,
因此你再不爽,也不能把他打趴,
现在他摆烂,大家输球,但是把它打趴,就是输得更惨。
而所谓营建业侵蚀其他产业,其实是误会。
是资金过度流入房地产,资产过度膨胀,所以侵蚀其他产业,甚至基本人权。
这些资金,看到国家疼主将,加上长辈父母说有土斯有财,
所以拼命巴到旁边去,等著一起升天。
在具实质生产的新建案之后,
带动一连串无实质生产的资产转手膨胀,
彼此拉抬造成假荣景。
所以是打炒房、打炒土,不是要打倒营建业。
不过“打房”、“打土地”是非官方用语,是个模糊的口号,
已然成为民间对房地产反弹的情绪性字眼,
官员或政策讨论时,实不应使用。
作者: PMN (pmn)   2015-10-31 15:12:00
主将?到底哪国未来重点产业是营建业?没有!
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-10-31 15:27:00
当主将老了,就该考虑找新的主将或副手,而不是让主将滥投,滥投结果只是主将刷数据,球队是屋输球,请参考某紫色球队
作者: PackinGo (反正我信了)   2015-10-31 16:27:00
楼上比喻非常贴切 XD 主将滥投就该让它坐板凳
楼主: angelstephen (山风岚)   2015-10-31 17:06:00
国家不会把重点产业放在营建业,但是不会让他萧条更不会主动把它打倒自尽产业毕竟不是球队,当它滥投刷数据,是要解决滥投,不是把它打倒开除,除非球团教练卸责,找人开刀
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-10-31 17:41:00
如果你是负责的教练,为了球队着想,你是硬叫年老的主将练身体?还是补有潜力的新人呢?你也说国家不会把重点产业放营造业,那跟补新人,推动其他产业,让主将数据下降,这应该一样的吧?
作者: PMN (pmn)   2015-10-31 17:56:00
降价卖就不萧条拉
楼主: angelstephen (山风岚)   2015-11-01 10:20:00
hermit777 感觉不论是否需打房,你就是要打营建业台湾许多城市需要翻新,一堆不耐震的房子等著接受考验,这些不是营建业的工作吗?重点是健全房市,不是搞垮营建业吧!为什么张大教授听到营建业不能倒,整个人就跳起来?根本报仇心态吧!PMN 降价是句废话,生意很好做、业务很好跑,你不会相信张部长或张大教授说的,问题在房价吧!房价是结构成因,倒果为因,摆明治标不治本,伟哉学者们。他们治房价的方法是动用民粹,搭配提高成本的税制,然后叫你降价,却不思考合理有效的阶段性推动,他们的手段只会制造烂尾楼,不会制造又好又便宜的房子,别傻傻的只知道盯房价囉!
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-11-01 11:54:00
每个多多总是把打房、营造、经济全部绑在一起,依这种狭隘眼光对营造业才是致命伤,你有听过都更已死这句话吗?依现在这情势,如果你知道真正的原因,你所说的城市翻新完全是梦想,这种打房=弄倒营造业=弄跨经济这种想法才是真民粹,也是搞跨营造的最后一根稻草!现在连建商都知道自动降价了,就还是有人执迷不悟
楼主: angelstephen (山风岚)   2015-11-01 13:18:00
官员也说打房不等于弄倒营建业,但干的却是这回事>“降价”是什么?你知道现在降多少了吗?现在已经不仅是降价问题而已,降价爽到谁?绝对不是真正需要的人。为何都更已死,要不要问问哪些政策让都更变成死水?政府只会为自己的颟顸卸责而已,学者治国大不幸也。一个城市让“都更已死”对吗?难道要等地震,让人们与都更一起死?确实很多建商在降价,那么谁执迷不悟?在业界的观察还是听信官员哈拉、名嘴鬼扯,得来的印象?btw. 我不是多多,请勿二分法。房市不健全,就是多多的天下。
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-11-01 14:19:00
降价不是爽到需要的人,是因为跟本降价不够,房价依然是有钱人的游戏,而不是一般人买的起的东西。至于都更已死,是因为都会区房价高涨,一但都更除非一坪换多坪,不然很多人会被洗出都市,也就是天龙国的思想,渐渐的一般民众开是想学建商用都更炒房,想藉都更赚一笔,才导至都更破局很多 ,这些都不是政策问题当初的奢侈税多多一点也不怕,房地合一不是也很多多多认为不奢侈税更好,政策跟本没真正打房,而且现在都还降息了,既然你说你不是多多,那就不用太紧张
楼主: angelstephen (山风岚)   2015-11-01 15:07:00
所谓降不够,就是学者治国最了不起的见解,把对的事情做到错的主因。当初那些房子规划时锁定的客户,就不是现在喊降不够的族群。再者,即使他已经降够了,对原本锁定客层而言非常有利,也因为部长一句降不够,市场维持闭锁,搞到股市搞房市,不知怎么搞就乱搞还义正严词说就是降不够,说这样会搞垮营建业还不信,更糟的是干脆说营建业垮没关系,佩服佩服。都更之死,请查新闻。希望自己的城市不再活化,真是世间罕见,把婴儿连同脏水泼掉,原来不是寓言故事。
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-11-01 16:29:00
所以才说,当房子规划时锁定的客户都不是考量当地需要,只想着炒房卖给投资客,这才是卖不出去的元凶,谁要当最后一只老鼠呢?你的见解才真是世间罕见呢如果你真的有关心都更,那你上网查查,所有支持都更的,都是在讲都更房价可以涨多少,而不是注重附近居民的生活品质就算房市不好,谁说就不能的都更?只是你看到的是利润太少,不想都更而已
楼主: angelstephen (山风岚)   2015-11-01 16:51:00
建商不会锁定投资客,除非超小坪数产品,那个现在没什么人想碰。另一方面则是置产赠与客层,那个降幅也有限。既然你了解既成状况如此,贸然打压只是造成闭锁,市场停滞无人受益(建商倒,心情好不算受益),为什么官员依然在房价上打转?房价未来肯定还会下修,目前建商持续修正,官员为什么还要放话降不够呢?关于都更,没有利润是不会有人白干的,这可能你非业界,只能凭公益思维想都更吧!那些既有住户可不是炒房客、投资客,他们只是关心资产价值的左邻右舍而已
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-11-01 17:25:00
就近5-10年来,用薪资与房价成长相比当普遍大众还是买不起,就是降幅还不够,这只是事实。另外,很多人都把都更很狭隘的只等于依据都更条例所办的都更,但是都更包含很多 就一个城市来说,即使只是一户透天拆除重建也是都更,只是他没任何奖励或补助,全部自费,但是住户得到相对的安全与品质,但是现在确因为炒房,导致都更只是赚钱的手段,才是所谓都更已死,你也可以去乡下看看,房子老了自行拆除重建的比例一定比都市大 而不是傻傻的在等待你想的都更。
楼主: angelstephen (山风岚)   2015-11-01 17:41:00
就跟你说降幅不够谁都知道,卡在这里怎么处理问题?你是建商,房价怎么降?你知道现在降价状况如何吗?“只有卖不掉的价格”是废话,但有没有听过杀头生意有人做,赔钱生意没人干?
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-11-01 18:09:00
现在盖好的房子原来建商取得土地成本都不高 是买1户可以赚4-5户,就算对折出售也是赚,赚多赚少的差别,还有被买贵的客户骂而已,最有可能是投资客在要求不准降,不然其实利润都好高的至于你说的,有钱赚当然每个人都想赚啊,但也是因为这样,大家一窝疯炒房,才加速房市泡沫
楼主: angelstephen (山风岚)   2015-11-01 18:28:00
这你听谁算的?之前房价飙涨,土地价格不会涨?建议还是订好购屋计画后再分区观察房市,这种凭空想像法,只是听从名嘴妖魔化房地产后的无限上纲而已。即使房价修正到恰当位置,你也可能被蒙去。
作者: hermit777 (江边青峰云烟)   2015-11-01 18:46:00
几乎所有重划区土地的养地至少5年以上,再加上建筑工期至少也3年,也就是说现在盖好的几乎都房价上涨以前的土地价格,不信你去问问其他比较懂的人吧不管谁因为房价修正到比较合理的价格被蒙去,至少一次修正到位,有人肯上门看房,才会有复苏的一天,不然僵在那只是死更快
作者: BRIGHTDREAM (恭喜准提王菩萨重出江湖)   2015-11-01 20:35:00
房价所得比这么高,如果政府没办法把所得提高,又不准让房价压低,那请问要让房价撑在那边又要让他有量不是另一种凭空幻想吗?
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2015-11-02 22:13:00
"主将"这个讲法蛮奇怪的, 还没听过哪个国家的主将是营建业

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