Re: [闲聊] 大家实在过度夸大少子化->错 反而是低估

楼主: apege520 (apege)   2015-09-13 14:24:00
台湾根本没有过度夸大少子化 根本是过度低估
少子化目前根本还没影响房地市场 明年才刚刚要开始影响而已
少子话开始于1998年 98年前大都每年生32万 先来看1998年后生了多少人
1998年-27.1万
1999年-28.3万
2000年-30.5万
2001年-26万
2002年-24.7万
2003年-21.6万
2004年-20.5万 04年后就几乎在20万以下
1998年出生人口目前都还在读高三 2003年20万上下那群才开始念国中
所以少子化的人根本还未出社会连大学都还没念
根本还没影响房地市场 真正开始要等到明年1998年那群2016年上大学
第一步开始影响大学租屋市场->渐渐没人租 之后2020年开始步入社会
影响社会租屋市场(这时社会上为了当包租公而买房的人会少很多)
大概出社会5年开始要想买房再2025年 开始影响买屋市场
而1998年后出生人口是越来越少 这影响只会逐渐增大而且最短20年
最长40~50年(随者可生育人口变成32->20万)都不可逆 甚至未来还有恶化成
每年只剩10~15万出生人口的机会
这还只是少子化 台湾接下来还有老人人口大量死亡问题
战后婴儿潮世代始于1949年 来看出生人口
1949年-30万
1950年-32.3万
1960年-38.5万
1961年-37.2万 这之后大都在38~42万之间
这些人口去年开始满65岁 这些年会渐渐开始大量死亡
而这年代的人几乎都有房产 土地(而且还不少)
一死亡他们持有的房产等于释出的供给 搭配未来越来越少的需求
预计到最晚2030年上下单单这些老人死亡释出的房产 土地 就足以满足未来
满30岁人口的需求 但建商不可能不盖新房 超额供给下的房产?
这一面需求大减 一面供给大增状况 未来发生时少则持续30年 多则50年以上
而且是渐渐越来越严重 等到均衡时台湾人口可能已经减少一半了
面对这种情况 未来还会有人大买土地 只能祝福
※ 引述《Tosca (hi)》之铭言:
: 1.很多人都在说未来人口减少 需求大减 房价崩盘
: 老实说 如果未来房价真的大崩大跌 反而会造成另一种财富大洗盘
: 对一般民众其实没有大家想的那么幸福
: 2.我阿公刚出社会的时候 那时台湾刚光复 二战刚结束
: 大部分台湾人根本没有钱
: 他说那时候嘉义市中山路的店面 一间不过几只鸡的价钱就有了
: 当时的土地价钱也远不如黄金
: 很多人有钱了 宁愿买黄金来屯 不是买土地
: 当然 经过六七十年 现在看来
: 当时呆呆用鸡去买店面 或是屯土地不屯黄金的
: 后代真的是不用工作了XD
过去70年台湾人口膨胀了一倍 未来70年是减少1倍
未来70年要再复制过去70年的房地产荣景 只能说阿婆生子...
: 3.ceca最爱讲高雄陈家 土地有够多 还放著不卖不开发只会当停车场XD
: 为什么陈家能屯这么多地?因为以前高雄土地便宜阿XD
: 所以有钱就买地阿 才能屯这么多阿 而且还不用贷款~~
: 不然你以为现在叫郭台铭来买看看 他能买多少地?
南和兴这不就把58%卖给APL了吗?
APL是什么公司 过去在台湾也不是没买过房地产 不久就卖出
而且APL是不跟房地产谈恋爱的公司 买进后不会太久就会卖出
APL也有在日本做过协助日本传统大地主帮他们卖祖产的工作
APL现在就再市场开始卖南和兴的资产了
此外南和兴为什么要卖给APL 如果高雄未来如某些人所说还会大涨特涨
那南和兴应该继续无脑买何必卖呢?
: 4.这就是为什么如果未来房价真的经历大崩大空头
: 其实我认为反而会造成另一种更恐怖的财富洗牌
: 为什么?因为现在没有战争阿 台湾现在有钱人的数量和比例
: 比当初刚打完二战 多出太多太多了
: 当时房价便宜 大部分的人受益 因为大家都没钱 没有人能买光光
: 要到后来有些人有点钱 才能像高雄陈家那样疯狂屯土地
: 但是现在已经不是了 有钱人已经太多了~~
: 高雄光是十年前房市还在低潮的时候
: 就有开业医买一排店面了
: 未来真的像空空讲的房子跌的一间五千 土地一甲一万
: 那鲁蛇我马上买几千甲地来屯 准备以后独立建国~~
: 5.话说宋朝跟罗马帝国 快灭亡的时候 全国土地都掌握在少数家族手上
: 房地产多头空头不过每十年而已 所以一百年可以经历五次空头
: 我觉得如果台湾房地产也这样多空循环个几次
: 每次空头都让一些大家族有机会疯狂屯土地
: 这样下来几百年后 全台湾土地也大概只会掌握在少数几个家族手里了XD
好吧就算真的是这样好了 几百年后关大家什么事?
讲真的几百年后地球还能住人都不知道了 烦恼到这么久 有必要吗-.-"
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:32:00
台北公寓平均屋龄30年 再过10年 贷款20年 60年的屋龄人会老 房子也会老 都更无望 人会往新北一环找新房
楼主: apege520 (apege)   2015-09-13 14:34:00
房屋会老 座落的土地不会老这些年房价涨 很大一部分就是土地再涨为来只有改建需求 新的土地需求没有的话土地未来没得涨 房价要怎么涨
作者: dans (Go for the eye)   2015-09-13 14:35:00
南和兴卖掉→陆资买进,高雄房地产大涨! 南和兴留着→陈家看好,高雄房地产大涨! 南和兴购地→陈家加码,高雄房地产大涨!任何条件下,高雄房地产大涨!一坪上看100万!
作者: newhander (新警察)   2015-09-13 14:36:00
多多:30年屋即使没人买放著再等30年变古蹟,无价
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:37:00
现实就是有龙脑户这种情形
楼主: apege520 (apege)   2015-09-13 14:37:00
APL买进南和兴也是要卖出的
作者: poswem (Big Boy)   2015-09-13 14:37:00
假设性问题
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:38:00
除非来个台北大地震 不然都更很难 引论一些数据只是打高空
楼主: apege520 (apege)   2015-09-13 14:38:00
的投资都不太顺 会不会在台湾也踢到铁板呢
作者: tony9211 (公車奇想男)   2015-09-13 14:39:00
还是要把时间轴拉长来看 事情才会看得清楚推你的论点
作者: bezlin (无趣)   2015-09-13 14:42:00
你都知道的事就不是祕密 价格的高低点总是走在基本面前
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-09-13 14:42:00
数字没错,少子那代还年轻,发酵到房市还要很久不过长期来说,我们都死了。
楼主: apege520 (apege)   2015-09-13 14:43:00
没死吧 版上大都20~30多岁 在15年也30~40多岁还年轻的很
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:44:00
怎么不说少子化 人工变贵 到时成本增加为一坪20万
作者: kuma660224 (kuma660224)   2015-09-13 14:44:00
而且是全世界发展国家含中国都在少子老化,想赌长期发展,可能得往未开发国家跑。
楼主: apege520 (apege)   2015-09-13 14:44:00
而起且要发酵明年就开始了 很严重就是10~15年后 哪里死?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 14:45:00
赞成 我们请帅过头带团去尼日利亚炒房 人口红利超优
作者: BeReal (Be Real)   2015-09-13 14:48:00
拜托不要乱改标题造成讨论串阅读困难
作者: storyo11413 (小便)   2015-09-13 14:49:00
如果人工成本变贵 薪资也得跟涨 不会只涨建筑工人
楼主: apege520 (apege)   2015-09-13 14:57:00
现在房子贵是贵在土地
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 14:59:00
国外多的是百年老房,饭店,商业大楼一堆过百年。
作者: pauljet (喷射机)   2015-09-13 14:59:00
龙脑表示:
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:00:00
除非政治跟商业中心转移,不然新北,洗洗睡吧,
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:00:00
台湾 有台风地震 没看到台中有人不买震前屋吗台湾百年老房 你愿意买 银行不知道愿不愿意贷
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:01:00
就不说新北的交通环境等规划,就算有重划区也是一小块一小块的,原来美国没地震,收到了你50年后再来担任百年老房银行愿不愿意贷
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:05:00
你对美国百年房屋 了然指掌吗 ?恳请赐教
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:07:00
事实上这30~40年,台湾公司行号的驻点都往北市移动还很少看到往新北市的,你去了解一下外商想什么吧内湖南港应该还可以玩20年,后面还有北投那一大片
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:09:00
能先解答每个百年房屋能贷款吗?听你好像很厉害美国
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:12:00
我只跟你说,美国很多百年房子,我有跟你说了我很了解如何贷款吗?好笑就像跟你说美国职棒球员薪水很高,你说我知道他们如何谈薪
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:14:00
呵呵 打嘴砲就是了
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:15:00
代表,我若不知道他们如何谈薪水,我就不能陈术他们薪水很高的事实?呵呵,你逻辑很差喔加油,就跟你幻想竹南靠群创的外劳长期看好一样
作者: kage01 (嗯)   2015-09-13 15:18:00
推原po 不论对错都需要分析精神 而非空泛的论述
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:19:00
我没有幻想 有事找帅过头 我只是旗下一只老鼠而且我上礼拜去竹南当地了解一趟 没有买贵
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:24:00
没人降价,而且预售屋居多,还没还款压力,当然没买贵等房子盖好,发现要卖没人买,要租价格很烂而且市场很竞争时,就知道了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:30:00
放心 整个重划区透天产品居多 大楼案不到十个 产品有区隔不懂不要装懂 等你去过竹南再来批评指教
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:33:00
有捞到的早就买房了,人数众较多的基层工程师跟本只是去过过水买下去等于永远离不开年薪60~70万的地方你以为年薪60~70万会加班12小时以上,所以被迫住工厂附近没生活品质吗?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:35:00
哇赛你这么懂 年薪6-70万 双薪家庭有120万 买不起500万的房子??房价所得比又没有严重超标 谢谢你的担心我就跟你讲 没去过不要来打高空 工厂附近是多近你讲看看
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:37:00
就别跟工作机会很多的竹科比了,有半导体相关行业的中科跟南科都还更看好我同学群创第一届国防役,一个副处长,一个部经 呵呵
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:39:00
你看好哪边那是你的观察 反正怎么样都有人要酸你同学是你同学、你是否听来的 还是你自己有下场看过?
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:40:00
副处长那个还上过新闻,他觉得炒大埔很科科
作者: kage01 (嗯)   2015-09-13 15:40:00
人家跟风投资 头都洗下去了 不捍卫一下怎么行 y大就别这么严苛了
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:42:00
最近几年新近的流动率有多高懒的讲了,基本上群创有捞到的也是像在养老了,房子早就买了当初当初真的有去群创面试过欸
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:43:00
试问竹南房价多少 应属合理?
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:45:00
120万,你要确定两个都是工程师喔,忘了告诉你,群创工程师女的超少的,大概地点太鸟,但台积女工程师就不少还是你搞多元成家,两个都男的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:46:00
整个园区又不是只有群创 还有硅品 国卫院
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:48:00
竹南最大的问题是,会待的都买房了,还没买房的待不久国卫院几个人?还硅品,那路竹早就发了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 15:50:00
是吗? 那也好啊 我收租好了
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 15:51:00
我跟你说啦,里面基层薪水最高的是陶氏,但流动率低,也几乎都买房了那边量出来,一个月估收4000,可能还找不到人租,还要跟离市区近的竞争
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:02:00
两房大楼加车位收四千 ?那我还是放空营
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:06:00
喔,那给你8000好了,但前提是找到人租,工程师不会去租两房的
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:06:00
全台你帮我找一下全新两房加车位四千的来看看工程师要不要租两房的我不知道 还是你代表全台湾的工程师?投套租4千 大概都隔10房好了 至少有5%投报率 是要崩到哪里去
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:16:00
重点是,你要找的到人租,科科,竹南没有厂商在扩充了隔十房,你真的崩溃囉,真的要租群创去南科吧,那边才是他们主要的生产基地
作者: kage01 (嗯)   2015-09-13 16:18:00
到时还要跟一堆要出租的竞争
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:18:00
喔喔 不用你担心 讲的你很厉害 工程师不会租两房 我网络随便ㄧ查都有工程师找两房的贴文10房是你所谓租四千 套房型产品
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:23:00
在工作机会选择多的竹中南科,携家带眷当然有两房租屋需我不少同学结婚有小孩还没买房,在新竹就租两房你要期待,有没捞到的工程师,愿意携家带眷住竹南我自己以前也待过园区,同学一堆工程师,心态是啥很清楚
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:26:00
所以你认为 竹南重划区 合理房价应为多少 麻烦开示
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:27:00
竹南那种薪水,只能吸引在地人才做的久,但要他们买在那边,科科不会想买欸,买了就跑不了了,薪水几乎没成长,前辈呆的下去是因为薪水高,又捞到过
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:29:00
喔喔 所以讲不出来嘛
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:30:00
竹南唯一ok的是dow,但缺少,难进去,而且砍人也很狠100万也不想买,买了就跑不了了,100万基层工程师扣掉开销也要存3年在这边也娶不到老婆,钱少也没女人,待这里干嘛?买两房发神经吗?就算那天真的有在地女人发神经愿意嫁我,她不用工作吗?住园区旁边干嘛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:36:00
那你还是没讲出 合理房价应为多少
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:37:00
还是直接进园区当作业员,那不用生小孩了吗?生了谁照顾?钱赚那么少,房子又买了100万以下,5万我考虑一下,就当钱掉到水沟里没人想买的状况下,房子价值趋近于0
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:39:00
所以你也只是无脑乱酸而已 没办法客观评论
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:39:00
基层工程师买了竹南一辈子就捡角了,所有机会消失我在跟你陈述发生在我身边的状况竹南最大问题在于没有新的高阶扩充,基层工程师有其他机会就跑了想上位,干,处长,部经比你大不到十岁,慢慢等吧
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:42:00
嗯嗯 那卖房我在整个竹南头份 只能有卖工程师这个选项?
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:44:00
竹南,头份市区更多建案在卖,在地人买大埔干嘛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:45:00
嗯嗯 所以重划区还是会输旧市区就是了全台湾每个重划区 都比邻近旧市区房价贵
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:46:00
你到底去过竹南市区几次?苗栗跟新竹一样,是个nothing的地方新竹是靠竹科起来的,而且高阶工作机会超多
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:47:00
什么都有 影城 百货公司 大卖场 应有尽有 是哪里不好
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:50:00
市区小小的都塞不满了,还跟你搞到重划区
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:51:00
我才要问你去过几次咧 重划区土地 住一一平16万 容积率两百 一平约盖三平好了 建坪土地成本约5万 还有营造成本抓九万 买17万是能赔到哪
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:53:00
所以住市区就好了,干嘛住到工业区旁?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:54:00
抱歉你所谓的工业区在竹南头份这区块很广泛 有广源 还有头份工业区
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:55:00
等你要卖的时候就知道了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 16:55:00
你知道旧市区还邻近中石化吗?不懂不要一直跟人辩 很丢脸
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 16:57:00
知道,你说中石化的人买我还比较相信,薪水ok,爽爽过20~30年我在苗栗待过,不要好笑了不过中石化缺少,而且重心在高雄跟大陆我还记得,我那时竹南最好的餐厅是艾蜜莉鸡公煲也ok啦,不然就是去天仁很恐怖齁,被待过苗栗且去过群创,dow面是过,且有同学在群创当副处的人打脸
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-09-13 17:09:00
打脸 呵呵 谁说住旧市区 干嘛住工业区旁边 好笑一间房子也才五百万 房价所得比完全没超标 且投报率正常
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 17:23:00
想不想买才是重点,中南部一堆房屋更低价的
作者: aloness (aloness)   2015-09-13 17:46:00
便宜只是房子太旧,自住者也不见得要买啦
作者: kkithh (kkit)   2015-09-13 18:08:00
ap大不用跟版上不学无术的多多跟投投认真国外专家看到台湾的出生率都觉得这是会亡国灭种的严重问题不过台湾的米虫官撩们一直后知后觉,最近几年才觉得是国安问题跟版上觉得少子化是假议题的多多们真是相互辉映两者堪称是一时瑜亮阿
作者: max780417 (蛇蛇 无误!!!)   2015-09-13 20:03:00
认真回。 南桃园☎ 真的很少
作者: KYOLONG ( 给人一次机会)   2015-09-13 20:41:00
照K大的逻辑 日本早就亡国了 到底谁才是不学无术?
作者: gofigure (平行世界)   2015-09-13 21:49:00
日本还没亡国不代表日本没有老龄化问题日本导入一堆退休后重新雇用 退职年龄往后延政策
作者: goodideals (= =)   2015-09-13 21:54:00
苗栗那种地方工程师不会想去的啦 自断生路吗在新竹待着跳槽快 以后还有机会跳大陆米国
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-13 22:00:00
推g大,买房还不知道,工程师的想法,难怪会陪买在竹南等于自断生路,又不是发神经
作者: kkithh (kkit)   2015-09-13 22:29:00
日本人发表一堆如何提高生育率,以及一直低生育率与人口老化改善的办法,人家非常严肃的在看待这个问题像台湾从政府到民间只会寄望中国人移民来救这种才是不学无术,只会靠幻想与逃避而不实际去解决问题还有生育率一直如此低最后真的会灭种,用国小数学就算得出来
作者: goodideals (= =)   2015-09-13 22:41:00
五百万的房子我要买苗栗不如买环宇市.....竹南也只有群联薪水比较够水准 其他是??问题是群联能养多少人同事一堆从台南来新竹找工作的 台南都待不住还去苗栗?领60~70万 12HR待苗栗...不如领50万待台中..........
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-14 00:45:00
大大,你真是内行到爆炸了,完全说出一般工程师的心声。我当初在苗栗的工作年薪室友百万左右,但是真的无聊到爆炸了,又加上结婚的问题,所以才离开的
作者: q135q135 (打工仔)   2015-09-14 00:47:00
有人看到g大和y大的话 心已在淌血 只能半夜吹吹口哨了
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-09-14 00:48:00
我在苗栗工作,只有家住苗栗,或是刚好另一半是来苗栗采认识的,才会继续待在苗栗,不然带个两三年都离开了。买房凭自己想像的笨蛋,难怪会赔
作者: joy25881371 (条纹猫)   2015-09-14 14:37:00
y大是对的,我是园区群创工程师,大家都是来过水的,没人想久待,里面长官买房大多在新竹,不会有人想在头份买房,尤其是园区旁的那块,上班都会闻到浓浓光阻味,谁敢住谁敢买?

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