Re: [请益] 近年有没有像现在的氛围一样?

楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-29 22:31:37
大家好
不好意思 一篇文让大家讨论很热烈
其实 小弟的文不是要说房价不会涨 或是说房价涨太高
或是说通膨
其实 我单纯只想说 买盘无能力
简单来说 为什么我会说你可以考虑用 房价/公务员科长年薪所得
因为 我想说明的是 台北市新北市(非偏远地区)之房价(老屋或小房)
相对于大部份人之薪水
(我举公务员是因为公务员薪水在一般民众里不算高也不算低
约莫是会跟着国家整体情况去调整的 但公务员分很多级
我约莫抓已到首购年龄附近的科长 因为新公务员薪水对大部人来讲可能算低)
是一种买不起的状况
这部份 从版上买盘大概再开的买盘价格会发现 多落在800~1000万
假设一对首购夫妻两个人都是公务员科长(假设35岁) 如果没有家长帮忙出
这两个人其实是很可能还付不了新北的(非偏远)头期款 更不用说台北
因此牛肉面当然会涨 货币当然会贬值
但北市与新北(非偏远)的房价涨得速度其实是远高于公务员薪水
最后还涨到连公务员都买不起
(更不说台北市的新房是连两个主治医师都扛不住的极端状况)
所以 为什么北市与新北(非偏远)的房价 最近卡卡了
价格变动的速度打住了
并不是说大家不买了
大家都很需要买 因为我们是汉人 有土斯有财 这我就不多说
而是 根本没能力买了 不信版上逛版的买盘空头乡民自己问自己
你如果只是想看空房子 你来这版看什么
不就是要买房 不然是逛心酸的吗?
这些人都知道 几十年前 牛肉面多少钱 房子多少钱 现在牛肉面多少 房子多少
但牛肉面价格在高 公务员lp一捏还是吃得起
所以你可以继续吃
但房价太高 公务员lp捏破了还是吃不起
所以就租房子
至于买盘当然不只有自住族 还有投资族 置产族
但大鱼总是要吃小鱼
如果整个买盘都只剩投资客 是要大鱼吃大鱼吗?
然后台北市新北市的量 是要全部都叫投资客吃光光吗?
那是要买房租人? 那也行 这也是很正常
只是把这么大的量放进去租屋市场 租得人又没有中国人大举来台
是要多杀多吗?
还有要投资客绑一起 垄断性调房租
但可能吗? 要这样玩 筹码散在几万个投资客手上 有办法团结一起涨吗?
还是一路逼涨 逼到你房客跳下去买
卡有可能?
如果你租房一个月3000美元 你只能赚2800美元
你还最持续留在那工作 然后从家里挖200美元来付房租
只为了住在台北或新北工作? 是因为在台北或新北工作 可以长命百岁吗?
如果你每个月要贴钱才有办法 维持工作
你何不回去乡下打工 种田都是可以考虑的
你何不去其他地方?
因为房租不是房贷 大家都知道房租是付给房东的
所以你不可能会给他占工资高比率之房租
当大部份之需求就只付得起这价 你要嘛就摆着好玩 要嘛就降低价格
为什么?
因为 大部份人工资没涨 你调他也租不起
回到买盘无能力这部份
房子大部份是要卖给普罗大众 不用多优秀
就只是普通一般人(非各位这么强的人)
当大部份的一般人买不起时
买盘就剩有钱人 资本家 但所有资本家卡有可能 联合起来全部把台北市新北市房囤完
囤完以后呢? 租人还是卖人 或是一直摆?
租人你也得租在 需租人租得起价格
更何况假设中国人没大举来台工作 定居
阿是有这么多人可以租吗? 还是以前一人租套房 现在一人租3房
你如果是资本家 你真的敢合其他资本家一起把所有房都买完 抱在手上吗?
光不用讲动乱问题 光是你骗我防你 最怕就是景气一不好
资本家里面有个10%要抽资金回去
当大家在高度平衡下 1% 1%卖是不会怎样
但在高度平衡下10%一起卖 就很容易人踩人了
所以大部份买盘 还是得靠那赚不多的公务员科长等级的受薪平均高一点的人买
否则 现在房价打平 资本家应该拼命吃货 怎会交易量这么低
所以 买盘还是中产阶级高一点的 但问题是他买不起
因此 中国人与整体景气才是房价重点
因为中国人可以结构性改变需求结构
整体景气会影响供给结构
以上
一点浅见大家和平讨论
这真的跟通膨 货币贬值 没那么相关
是普罗大众的薪资成长幅度远低于房价 所以我才说买盘无能力
而持有成本低 资金利息低 是受景气影响
银行只有在风险高时才会收回资金(缩银根)
卖家只有在资金有困难时才可能便宜卖房
所以中国人没来 经济没变化时 买卖是不太会有中心点
就算卖家便宜卖也是小赔模式在做
是等不到所谓的崩盘 买盘在中国人不来时
是已经没有能力 在把房价就08至13 14年那样拉抬
死鱼盘了
Max
作者: jordanal (心~开始跳动)   2015-07-29 22:37:00
我个人觉得……会小跌到900三房(新屋),中古大概700吧,不过好地段及管理的房子会抗跌一点,大概850吧。
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-07-29 22:55:00
我认为新屋成交价僵化,逐渐压迫到中古屋市场但是地点优秀的房子依然价格偏硬,新区域发展趋缓,六都吸磁效应增强
作者: lukesama ((╬ ̄皿 ̄)==O)) ̄3 ̄"))   2015-07-29 22:57:00
高雄普罗大众化就700-1500 再高就豪宅市场了高雄崩盘绝对没北部崩盘来的惨烈
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-07-29 22:58:00
中国人依旧对普通住宅没有兴趣
作者: huiliu (马铃薯)   2015-07-29 22:59:00
明明就超多大陆人买普通住宅....
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2015-07-29 23:04:00
呃...好吧 那改为中国人买的普通住宅撑不起流失的交易量
作者: fortinet (fortinet)   2015-07-29 23:28:00
有土斯有财不止华人,硅谷亲戚在那里待了20几年,认识世界各地,不管美国还是欧洲人,land is wealth这观念从爷爷到
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-29 23:31:00
就说这种理论根中南部无关,台中只高高雄不到一成.高雄又只高台南一成多一点点.
作者: fortinet (fortinet)   2015-07-29 23:32:00
父亲都不断强力灌输的定律,他两手一摊:谁说只有华人爱买房..
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-29 23:32:00
大家"中古屋"价大概都在2房3xx,3房5xx(车位再加60~90)新屋是给老人和换屋族,所以不要再拿新屋出来讲..正常的20~30年物件卖给首购是基本状况..人家多赚你20年住新屋,他的老屋卖给你..你没意见吧.so...回到基本面来看,以上状况和中南部无关..XD因此对于双北我不表示意见.
作者: ruve (黑胡子哥)   2015-07-29 23:34:00
报酬率问题,美股井喷时,台湾房地产崩盘时
作者: dans (Go for the eye)   2015-07-29 23:36:00
不动产的英文就叫Real Estate,本来就有有土斯有财的意味,只是一些外行人要卖弄自己很懂房地产,硬是扯说中国人才有,疏不知全世界都有更甚至,华人所谓中产只有所谓士农工商,欧洲人是以土地厂房机械作作布尔乔亚的分类定义
作者: fortinet (fortinet)   2015-07-29 23:38:00
然后那位亲戚最得意的就是有三户距离Googleplex五分钟车程的House,都是高级社区,在加州工作的人就知道值多少XD
作者: dans (Go for the eye)   2015-07-29 23:40:00
只是碍于这些外行人有放屁的天赋权利,你不让他们鬼扯自圆其说他们会崩溃,在你的文章下反问你是不是也崩溃了
作者: q135q135 (打工仔)   2015-07-30 00:10:00
很好奇一般公务员科长的年薪大概多少??
作者: Leika (裁作短歌行)   2015-07-30 00:32:00
基本同意这篇 尤其是基层公教收入来抓平均状况...台北市的每月人均约49K,差不多就是基层公教...这双薪也买不了新房但旧的小两房 其实勉强还行的而蓝领阶层 是绝对无法在新北市区买的...双主治医师可以买台北市的新的小两房没问题 很多年轻医师夫妻档都如此而新大房...只有富二代买得起了
作者: Looooser (您好!我是卢sir)   2015-07-30 00:36:00
科长年薪约900K
作者: q135q135 (打工仔)   2015-07-30 00:39:00
谢谢Lo大
作者: amaki (嗯)   2015-07-30 00:57:00
2009年我PO过,台北10倍军公教年薪,高雄5倍,超过就是泡沫不过这个倍率是我是参考日本的,日本公务员约700-800万日币最好卖的价格带东京都心大约就是5000-7000万日币(3LDK)关西圈最好卖的价格带五千万日币以下,超过就难卖了...结果六年来大家讨论价量还是要回到薪资所得,真讽刺...阿......忘了说,我是有房的人,白手起家买的。我是支持低房价的人,换房像换车一样便宜时,才不痛不痒...资产在交换时(一进一出)现金部位的折损才会最低,高房价是不利于资产交换的,流动性也差,卖高买高现金折损更多。
作者: KrisNYC (Kris)   2015-07-30 01:20:00
说起来 雅加达跟泗水是真的资本家把好房产直接锁筹...
作者: crocolebron (抠抠)   2015-07-30 01:23:00
原来是max大 不回八卦发文吗
作者: boj10131013 (狂砍怒摘暴搧智犯妙断)   2015-07-30 01:26:00
这篇很接近现实状况 分析的中肯
作者: ssiou (科科~~)   2015-07-30 01:55:00
你少算undertable的,这里每个人都知道台面下的>>台面上的,怎么只有你跟国税局不知道呢?
作者: allgod (欧尬德)   2015-07-30 03:58:00
我之前发文意见也跟你一样,热门交易还是在1000~1500上下,单价变高只是坪数变少,证据数据都表现很明白了。至于高雄房价倒是真的便宜,好多年前听过捷运站附近的旧社区大楼不到300,下巴都快吓掉了
作者: swanper (我还死不了)   2015-07-30 09:04:00
推,资金要流动才是真有钱,不然套牢也是假的
作者: het97306 (a i b t)   2015-07-30 09:10:00
高雄亡的论点就是港口,那个精致的深水港,高雄不能亡
作者: ryanwen (FAST CAR)   2015-07-30 09:39:00
我就不懂为啥有人在说家户年薪140万买什么双北,难道双北就只靠有钱人就住满了?就算有钱人占多数,总是需要奴隶来服务吧,那奴隶要住哪?
作者: ujma (入云龙)   2015-07-30 09:49:00
奴隶租就好 不用买
作者: storyo11413 (小便)   2015-07-30 10:02:00
奴隶住奴工宿舍阿 当兵没住过? 几十人住一间大房间
作者: ptncku (鲁蛇小弟)   2015-07-30 10:16:00
公务员跟本是穷鬼 起码举高科技业来当例子吧?!
作者: q135q135 (打工仔)   2015-07-30 10:36:00
公务员根本是穷鬼??也许楼上认识的公务员不多??
作者: darthv (闲谈莫论国事)   2015-07-30 11:02:00
所以买青埔也没错啊,18万重划区新屋希望无限
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:46:00
Max大大,你通篇的推论都是薪资不涨为基础...请问这样绝对正确嘛?台湾国民年均收入这几年停滞不动??再说以欧美来讲,每年加薪3%抗通澎是基本...台湾现在对劳工不是这么友善,不代表未来不会改善或修法简单的设定30年薪资都不调整本身就怪怪的...此外买房大多是有房贷的,也就是像未来搬钱来负现在的债在利率不调升情况下,绝大多数人是30年薪水都不涨吗??
楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-30 12:48:00
到底你是怎样觉得薪资没涨?
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:48:00
我只想强调一点,买房付款的本身就是一个超长期的活动
楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-30 12:49:00
就说是涨得没房价快 否则我何必去除以薪水
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:49:00
他不能单看"现在"你买不买的起,要看30年后你买的ok不ok
楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-30 12:50:00
而是薪水涨没房子快我从没说过薪水30年没涨
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:50:00
如果房子现在呈现死鱼盘不动呢??
楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-30 12:51:00
阿?你加问号是?问我的结论?
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:51:00
现在买盘力道不强,那是现在的人钱不够...但如果房价不涨个10年,你10年~20年以后来看未必买不起反之如果一样东西他未来30年后还可拥有你当初买的价值请问当你有一点钱时会不会想去购买来保障你的财产??
楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-30 12:53:00
了解 不过通常 等不到 因为景气会先败 房价会先拉下
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:53:00
我不是说max大你的推论错误,而只是表达这是长期的事件不能单用"现在"的眼光来分析未来的情况...变量太多
楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-30 12:54:00
了解
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:54:00
景气循环很少长达30年一个周期...他远比房市循环短...
楼主: maxmaster ( Corleone)   2015-07-30 12:56:00
我发现 我们两个对于长与短的定义 维度不太一样
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-30 12:58:00
呵呵...没错...max大大你是财金专业的...也许在你的观点里时间周期是以投资来看长短...我对于房地产没有投资的概念,单纯以自用长期角度思考..
作者: lovelysue (你却越来越远)   2015-07-30 14:04:00
自用也是ㄧ样阿 这篇就是讲自用 公务员都可能领不到薪水了自用30年 房子也该整修又不是买了都不会坏 被房贷卡死哪有钱整修?
作者: realmeat (真肉)   2015-07-30 18:02:00
因为楼上觉得买房被房贷卡死, 可是买了房还每年出国的也不少
作者: efreetia (007)   2015-07-31 13:17:00
我们老师二个教授夫妻都买不起台北房了= =

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