Re: [请益] 近年有没有像现在的氛围一样?

楼主: Ruminative (沈思火)   2015-07-29 19:47:41
本人非财经专业出身,仅说一下个人心得供大家参考。
首先,自住客买不起应该不是决定性因素。
因为资产家手上钱多的是,钱多没地方摆,就囤房啊。
若未来房价持续看涨,为什么投资客不买房子享受房价上涨的利多呢?
就像以前的大地主一样,拥有大笔的农地,养一群佃农。
现在是拥有一堆房子,出租给房客。
没听说佃农买不起田,地主就要赔钱卖田的。
自住客不买,投资客和囤房客来买就好啦。
可是为什么现在投资客和囤房客都不买了?
以下是我的看法,
先说结论,近年来台湾房市的涨跌是货币因素影响的结果。
这个货币因素是美元造成的,此因素影响的起点是美国退出金本位。
下图是金本位后美元兑欧元的历史走势图。
http://i.imgur.com/0G3iSHG.jpg
图中大略标示出美元走强的时段,每次走强约5~7年。
每次走强和上一波走强的时间,大约间隔17~18年。
刚好很巧的跟美国房地产循环时间接近。
在这个美元循环内,会发生什么事呢?
通常美元走弱时,美国利率相对较低,美元流出海外,
而当美元弱时,原物料走强,通膨扬升,带动房地产价格走升。
对非美国家而言,美元流入,美元储备增加,使货币供给增加。
此时国内热钱多,原物料和通膨又看涨,房地产没理由不涨。
既然房地产持续上涨,资金就持续往房地产流,
压缩制造业等非原物料相关产业的资金供给。
但房地产报酬率高,能赚钱干么不赚。
这种财富一直增加的过程是很快活,但是派对不可能永远开下去。
因为美国是个奇特的国家,一个充满创新活力的国家。
当美国又拾活力时,美国经济走强,美元也走强。
一旦美元走强,意味着之前美元走弱时流出的美元会回流。
美元回流的结果,就是非美国家的热钱流出。
当热钱流出,收走这些国家的美元储备。
美元储备消失,当然之前增发的当地货币也需收回。
且美元强,国内资金也想外流赚汇差,造成游资减少,
一来货币供给减少,房地产就缺少燃料,
加上美元走强压制原物料价格和通膨,房地产就失去上涨的基本面。
而美元走强使本国货币贬值,以本国货币计价的房地产换美元也会缩水。
三重因素影响下,房子就易跌难涨。
以下就细数几次美元循环的状况:
第一次美元循环:
因越战军费及社福经费大增的背景下,美元在70年代大幅走弱。
弱势美元带动原物料大涨,盛产原物料的拉美国家享受强劲的经济增长。
长达10多年的原物料多头,让拉美国家以为经济会一直成长下去,
对未来的预期,加上美元长期走跌,使拉美国家借入大量美元外债。
但在美联储主席伏克尔上台后,情势瞬间改观。
为打击通膨,他不惜将美国短期利率提升到20%。
启动美国的高利吸金,美国高利率吸引全球资金,使美元走强,
强势美元打垮油价和通膨,原物料出口国贸易收入大减。
这些原物料出口国马上面临债务无法偿还的结果。
1980年代美元第一次走强的结果,使拉丁美洲国家陆续发生债务危机。
至于房地产走势,因为找不到拉美国家的资料,
先暂用经济状况良好的日本和台湾数据。
日本房市走势,横轴下排为日本,上排为美国。
http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
从日本的图中可以看到,从1981年以后,东京和大阪的房价就陷入盘整。
由知可知,就算经济强盛的日本,其房地产似乎不敌强势美元的威力。
可能的解释是,当时日本利率5%,但通膨只有2%,日元兑美元盘整中。
既然买房是为了抗通膨,没有通膨,买房就不如买股。
从1980~85年,日本股市从7千多涨到13000点。
而同时间,台湾房市同样受到影响,台北市房价在该段期间小幅走跌。
房地产走势相对1970年通膨高涨阶段的房地产狂涨,实在不可同日而语。
http://i.imgur.com/rii0tiN.jpg
第二次美元循环
80年代前半美国利用高利打压通膨,同时吸收资金。
结果就是美国产品走不出去,只好协调各国在1985年签订广场协议。
广场协议签订后,就是美元第二次长期走跌的开始。
这段历史中最多人熟知的,就是前期泡沫化的日本和台湾。
后期则有1990年代后期的东南亚金融危机
美元走弱前期:日本和台湾泡沫
广场协议后,日本强势升值热钱涌入,加上1986年原油大跌,通膨走低。
日本央行怕走升的日圆打击出口,加上没有通膨压力。
将利率从5%大幅降到2.5%。
国内流窜的热钱搭上低利率,房地产泡沫立即升起。
日本房市走势,横轴下排为日本,上排为美国。
http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
同一时间,台币也大幅升值,从40元涨到25元兑1美元。
台币大幅升值的结果,就是外资大笔涌入炒房又炒股,
资产股因为有大量土地利多,更是受到股民追捧。
这波炒作热潮在日本央行抬高利率和1990年日本崩盘下中止。
美元走弱后期:
进入90年代,货币大幅升值的日本,将制造业加速外移至东南亚。
东南亚各国利用丰沛的低阶人力吸引外资,并大力借款发展国内经济。
东南亚国家的作法和70年代的拉美国家没什么不同,
差别在拉美国家利用原物料吸引外资,东南亚利用廉价劳力吸引外资。
90年代东南亚国家尝到利用外资发展经济的甜头,
经济蓬勃发展,人民收入殷实,似乎经济将永续发展下去,
在人民收入增加,游资丰沛的状况下,房地产大幅上涨。
美元再度走强:
很不幸的,借外债发展房地产的结果,就是实体产业走弱。
中国在90年代后半,利用人民币大幅贬值的机会,
抢走东南亚国家大量低阶工作,使东南亚国家失去能赚取外汇的产业工作。
随着美元走强,外资开始撤出,这些国家的货币供给也就大量减少。
房地产在缺少货币供给的状况下,只能走向下跌。
后续的状况大家都知道了,东南亚各国在索罗斯的攻击下,
一个接一个陷入金融危机,数十年积累的财富,被搜括一空。
美元走强并不止影响东南亚国家,台湾房地产也同样受害,
虽然当时台湾电子业大好,但台币仍不敌强势美元,
台湾房地产走势在美元走强的期间,表现同样不佳。
http://i.imgur.com/bwmCBoK.jpg
资料来源:中央银行季刊:资产价格变动对民间消费支出影响效果之研究
在金融危机的推波助澜下,台币从27元贬至34元兑一美元。
房地产产业更陷入危机,大批建设公司周转不灵而倒闭。
房地产是以台币计价,台币大跌就等于资产大跌,
有房子的人,怎么会不想在美元走强前,先卖出房子,将资金转成美元呢?
在台币27元时换美元,和在34元换美元,一来一回差超过20%耶。
更别说加上房子跌价的损失。
第三次美元循环
在2002年之后,美元再度走弱,非美国家的房地产泡沫再度发生。
在美元走弱前期的2009年为止,西班牙是最有名的泡沫破裂国。
在2012年后,美国经济复原,美元渐渐走强,原物料也开始走跌。
而目前走到强势美元的中段,美元急升的态势从美元指数就可以看出。
当美元走强时,美元开始回流,货币进入紧缩阶段。
失去热钱供给,非美国家的房地产也露出疲态,
当非美货币开始大贬,以本国货币计价的房地产吸引力何在?
在强势美元的影响下,通膨更是不见纵影,买房抗通膨吗?
作者: maxmaster ( Corleone)   2015-07-29 19:53:00
专业但买盘无能力卖盘无压力是事实,否则不会是死鱼盘租金其实是拉不起来的因为国家经济不太好,劳动薪资没动,涨不太动
作者: ujma (入云龙)   2015-07-29 19:59:00
状况有点不同的是 排除汇率因素影响的货币供给数量各国在金融风暴后都印非常多的钞票
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-29 20:00:00
其实真正问题是,现再世界剩美国可能会有内需.其他国家惨兮兮,世界消费力大幅下降.所以你说美元要强,可能也无法有多强.
作者: ujma (入云龙)   2015-07-29 20:01:00
现在美国当然也是独强 但地位可能不及前几次循环
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-29 20:02:00
最后最可怕的是,利率回不去了.从1x一直掉到现再逼近零>利率决定资产膨胀的空间...而个大企业的获利决定利率是多少.但是因为全球化,E化,造成恶性竞争的低毛利率状况.所以你利率根本拉不回以7阿10阿的年代.你能拉到三阿四阿就很厉害了.并且很可能拉不到3...那利率那么低,我们就必须从新写资产的定义数字.不能在用以前高利率的一些数据比率去定位他的价值.外加,投报率确实要参考.so...我相信,当租金投报率高于房贷之下.你不要期待那些地方会跌,甚至他还要补涨.
作者: ujma (入云龙)   2015-07-29 20:05:00
地主和佃农的例子说得很好
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-29 20:05:00
就像股板的新闻,台湾上市公司有多少他的获利投报跟定存一样.so...我一直相信,租金是不动产的基本面.而基准点是房贷...租金高于房贷,他就会涨,租金低于房贷,就避开那个地方好不好租代表需求性的基本面.好不好租必须包含外劳/观光客等等的考量...and..最近刺激房租涨的,观光客是主要凶手之一高雄还可以说因为产业转型有绩效,所以结构有改变.其他很多地方的租金,是直接被大量观光客冲击到.造成租金上升的.因此再那些租金还再上升,并且投报高于房贷的地方.不要等崩盘了,他会继续补涨...你不只没有屋主要赔一块钱卖你的理由他更有因为可以套利而多买一间的理由...当然这可能也是中国的伏笔.他哪天对台湾不爽,断你观光客,你就爆炸...XD不过投资本来就有风险的,所以怎样取舍自己想清楚.下好离手,后果自负.
作者: pds1 (莫对恶人慈悲)   2015-07-29 20:11:00
扯太远了 现况主要因素还是税制
作者: symp (天天都很累)   2015-07-29 20:13:00
现况是低利跟热钱(调降遗产税+全球印钞)吧
作者: maersksea (池袋西口公园)   2015-07-29 20:18:00
我觉得高雄王是对的,租屋需求那段才是重点。
作者: compuman (训SOW师)   2015-07-29 20:22:00
惨了,ceca已预告台北市房价有大幅下跌可能
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:24:00
说真的给你拉到3-4 汇来汇去没有手续费 汇损吗
作者: compuman (训SOW师)   2015-07-29 20:24:00
租金远不及房贷,可能连付利息都不够
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-29 20:27:00
石油经济发展到极致的问题
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:27:00
而且局势不一样了 70年代又没有欧盟 中国也没崛起
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-07-29 20:28:00
我这样说好惹 利率是投资的函数 你觉得美国的景气很好?整个世界的需求强劲 需要增加投资 资金需求强盛?
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:28:00
你qe 我也qe 你利率升到20%看你会不会泡沫
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-07-29 20:29:00
更别说现在一堆低阶制造业都被中国给吃下 成为世界工厂还有美国印钞的另一个原因就是美国欠一屁股债 印钞增加通膨使债务现值降低 美国把通膨输出给全世界 美国奸的很!
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:31:00
美国工业实力渐渐衰退 以前底特律汽车工业能撑起整个城 现在呢 被日韩打趴
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2015-07-29 20:32:00
高雄王讲的租金那一段 我有点不同意 现金具有通货流通性
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:32:00
利率我觉得升到3%就很勉强了 美国并没有复苏的很强劲 靠页岩油拉去而已
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-07-29 20:32:00
历史不一定会重演 拿当时的时空背景来推论现在 ZZZ
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2015-07-29 20:33:00
性 但房地产的流通性没这么好 除了利率 还有别的因素要
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-07-29 20:33:00
我想现在台湾人也想回到以前台湾钱淹脚目的年代 回的去吗?
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2015-07-29 20:34:00
考量 资金会往房地产与否 租金和利率只是一部分原因现在零利率很久了 市场上的超额储蓄怎么没有全部进房地产
作者: F93935 (帥氣小書生)   2015-07-29 20:37:00
https://goo.gl/TA93cQ以这张图来说北市比较抗跌
作者: KYOLONG ( 给人一次机会)   2015-07-29 20:43:00
大家都忘记了 真正的硬货币是黄金 纸币战乱比厕纸还不值
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2015-07-29 20:43:00
房价长期来看怎样都是涨别在安慰自己了吧...
作者: tumusi (成成)   2015-07-29 20:44:00
政府一直在建设地方。捷运马路一直开。怎么跌
作者: prichman (prichman)   2015-07-29 20:45:00
1我也觉得扯太远了啦 很多人喜欢这样讨论房地产
作者: KYOLONG ( 给人一次机会)   2015-07-29 20:45:00
可是居住正义要一坪10万阿 怎没人说方便面要跌回去6元/包
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2015-07-29 20:46:00
扯东扯西的找对自己有利的数据无限延伸真的令人同情...
作者: prichman (prichman)   2015-07-29 20:46:00
房地产Case by Case呀 如高雄王说的这才有趣
作者: VVVV5555 (东兴乌鸦-耀扬哥)   2015-07-29 20:47:00
房子已经快变成有钱人的玩具,成为垄断市场了,谁管你买不买不到这个价钱我就是不卖,反正老子有钱得人一堆
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2015-07-29 20:47:00
黄金本身不产生现金流量 房产至少还有现金流入
作者: kk2025 (kk2025)   2015-07-29 20:56:00
就算美国升息,能超过2%我就觉得很厉害了
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2015-07-29 20:58:00
问题是彭神会压回啊 让台币介于31~32
作者: storyo11413 (小便)   2015-07-29 20:59:00
重点应该还是大量的热钱流出还是流入
作者: TokyoHard (东京难)   2015-07-29 21:01:00
头推是maxmaster大大啊!
作者: BlueSatan (...￾  )   2015-07-29 21:53:00
推你整理的很仔细,但有点真的要跳脱思考一下...你觉得2015年的今天,世界局势跟状况还跟19xx年能类比吗现在是地球村的年代,以前不是...现代的经济也面临转变我不觉得历史一定会重复,甚至一直强调一点...未来的货币,还真的有可能像在一样??为什么有人在研究比特币,就只是在为货币的未来找出路而20世纪的人是很难想像现在或未来的转变的...我个人单纯的认为,在未来货币购买力只会下降不会上升..请问你怎知道未来几年不会像工业革命一样有突破性改变?
作者: este1a (曾几何时臭机八)   2015-07-29 22:24:00
原po数据完整论述清晰,一堆凭感觉的就别看,押身家买就对了
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-29 23:18:00
当你钱很多的时候,流通性并不重要,你只是找个地方放钱而以.
作者: KrisNYC (Kris)   2015-07-29 23:18:00
认真推
作者: epenpal (.....)   2015-07-30 00:04:00
强势美元要来了 欧洲却qe 何解?
作者: yychiu (你是我的温柔~)   2015-07-30 00:10:00
因为欧洲太晚qe了,白痴特里谢。英国也是印钞印到跟美国一样转强(其实是英国先印)
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2015-07-30 00:13:00
有看过类似说法 美国经济随美金位置间歇起伏 弱的时候美金流到别国给别国发展 时候到了收割让美金流回美国创造繁荣 所以阴谋论就认为希腊危机 中国沿海危机甚至太阳花都是美国主使的
作者: ceca (生活艺术大师 ￾ N)   2015-07-30 00:15:00
阴谋论有时候会硬把事情直线套入.可是对国际政治来讲,那是一个模糊系统.大家在模糊系统中找寻国家最大利益.所以一切可以说阴谋,也可以说只是刚好...不过通常阴谋论只是听起来很有戏剧张力,大家爱听..XD但是也不能说阴谋论不对,因为其实这些便因也是包含在里面的.
作者: tak1130 (他们在争什么?)   2015-07-30 03:32:00
1970年代的大通膨(黄金涨了42倍)跟人口因素也有关当时战后婴儿潮出生的人长大带来大量需求,但是生产力却不够,一是当时电脑速度还没现在这么快,二是很多国家还没改革开放,没有大量且便宜的劳力来生产现在产能过剩加上少子化,通缩预期导致公债殖利率2到3%都一堆银行抢著买
作者: josula (The devil wears adidas)   2015-07-30 10:27:00
美元指数目前开始走弱你知道吗?
作者: aloness (aloness)   2015-07-30 13:45:00
租屋需求再怎么说都跟薪水脱不了关系租金>房贷,你先问问路口饮料店的小妹薪水有没有>3万
作者: efreetia (007)   2015-07-31 13:41:00
真的要赚大钱不是买房...是买土地= =而且除了土地还有很多可以投资的商品啊

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